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Re: [ox] Oekonux als Projekt



Hi Hans-Gert!

6 days ago Hans-Gert Gräbe wrote:
ich packe das denn doch mal wieder unter dieses Subject, denn da gehört
wenigstens meine Antwort *für mich* hin.

Gern.

Ich gehe nicht mehr auf die Unterstellungen ein. Und ich bin es Leid
mich zu wiederholen.

(1)

Stefan Merten wrote:
Ich habe doch nichts anderes getan als meine Vorstellungen eingebaut -
oder? So wie Hans-Gert auch. Wer herrscht jetzt hier genau über wen?

Genau an der Stelle kommt für mich der Begriff "delikat" ins Spiel.

Was du delikat nennst ist für mich ein Konflikt. Das richtige Thema
wären also Konfliktlösungsstrategien. Ich habe mehrfach gesagt, dass
ich Argumentationen hier für essentiell halte.

Also gehen auch die Meinungen der
aktiven Oekonuxis über die Art der Wiki-Nutzung deutlich auseinander.

Habe ich das irgendwo bestritten? Ist das nicht der Konsens auf [pox]
gewesen? Wo Leute etwas zusammen machen gibt es immer Konflikte. Sie
möglichst friedlich zu bewältigen ist die Kunst.

Und wenn ich darüber auch nicht auf ox geschrieben habe, so ist doch an
meinen Wiki-Aktivitäten zu erkennen, dass ich ebenfalls dezidiert andere
Vorstellungen von der zukünftigen Rolle des Wiki habe als du -

Für mich ist das keineswegs aus deinen Aktivitäten zu erkennen, da sie
sich auf einen sehr speziellen Fall beziehen.

Kurz, die "Wissen/Debatten"-Seite im Wiki ist besonders "delikat", denn
hier knallen zwei "delikate" Stränge aufeinander -- die "delikate"
Frage, wie wir dem Wissensthread weitere Form geben und die "delikate"
Frage, wie wir das genau mit dem Wiki weitertreiben.

Weder das eine noch das andere. Die Wiki-Seite strukturiert nicht den
Thread und mein Wunsch ein Dach für Debattenzusammenfassungen
einzurichten ist kein Befehl für die Struktur des Wikis. Du
interpretierst hier viel zu viel rein. Ich möchte dich bitten das zu
lassen, da ich es Leid bin, mich ständig gegen Unterstellungen zu
wehren und das m.E. unnötig eskaliert. Dass du sauer bist habe ich
registriert.

Wie gehe ich mit dir und deinen Gestaltungsansprüchen um,

Ich bin bestürzt, dass du mich und meine Gestaltungsansprüche hier so
munter miteinander identifizierst. Wenn ich irgendwann Oekonux
verlasse und also keine Gestaltungsansprüche mehr habe, dann bin ich
vermutlich auch als Mensch für dich gestorben. Nun, ich lerne dich
immer besser kennen :-/ ...

wenn ich immer wieder merke, dass du in offensichtlich "delikaten"
Fragen (bzw. in Fragen, deren "Deklikatheit" dir - wie es bei den
Juristen heißt - bei "ausreichender Aufmerksamkeit hätte klar sein
müssen") mich und meinen Gestaltungsanspruch brüskierst?

Nun, ich muss mich mit deinen Brüskierungen auch auseinander setzen.
Vielleicht klappt es ja, wenn du es genau so machst wie ich? Ansonsten
wieder: Konfliktlösungsstrategien.

(2)

Aber vielleicht hast du viel bessere Ideen? Dann immer raus damit -
und am besten auf [pox] wo wie erwähnt alle Interessierten mitlesen
können.

Auch darüber sollten wir endlich mal sprechen. Es ist mE. mehrfach
deutlich geworden (Karl, SMa, ich), dass sich "delikate" Kernfragen hier
besser auf deutsch verhandeln lassen. Das hat auch was mit Oekonux zu
tun, und zwar der Frage, ob wir hiermit nicht einem _real existierenden_
Diskurs zugunsten eines _potenziell möglichen_ Diskurses (mir sind auf
pox aus der letztemn Zeit keine substanziellen Beiträge erinnerlich, die
hätten auf englisch geführt werden müssen, weil sonst einige der *real
beteiligten* Diskutanten ausgegrenzt worden wären. Einzige - länger
zurückliegende - Ausnahme ist Graham; aber der hatte sich mE mit Deutsch
durchaus zu arrangieren gewusst).

Ich habe schon verstanden, dass du Geheimsprachen liebst. Z.B. auch
dein Abkürzungsfimmel fällt da für mich drunter.

Ich mache dir einen Vorschlag: Gehe auf [pox] und auf [ox-en] und sage
dort, dass auf [pox] ab sofort alles nur noch in Deutsch verhandelt
wird. Wer kein Deutsch kann, kann sich nicht nur seine
Gestaltungsansprüche sondern auch organisatorisches Interesse in die
Haare schmieren. Ich bin gespannt auf die Reaktion.

Um auch das nochmal zu sagen. Ich habe dafür plädiert in [pox] auf
Englisch zu wechseln, als der internationale Teil des Projekts
wichtiger wurde. Transparenz wäre hier das Stichwort - ein OHA-Thema.
Ich antworte aber auch auf deutsche Mails auf [pox], mache also aktiv
klar, dass ich auch solche für ok halte.

Im folgenden Absatz sind ein paar Wörter verloren gegangen:

Ich hatte versucht, die Debatten-Seite (jetzt "Themenspeicher") so
auszubauen, dass dort Inhalte zu finden sind, die Aspekte der Debatte
                                                   ^meine
semantisch genauer beschreiben, die auf der Liste immer wieder
auftauchen (dinglicher Informationsbegriff - Informationismus; für
            ^sollten
Stefan auch "Noch-nicht-Oekonux", obwohl von mir immer wieder als meine
zentrale Differenz zu SMn und SE thematisiert) oder auftauchen werden
bzw. sollten. Und mich dann durch einfachen Verweis auch fleißig darauf
bezogen  (10-Punkte-Liste von Fuchs-Kittowski, Stufenleiter der
Abstraktion, etc.).

Damit hätten die Debattenseiten allerdings einen anderen Charakter als
hier beschrieben.  Nun kommt die "delikate" Frage des Wiki-Bauens rein:
Planierraupe rausholen (SMn, FranzN (?)) oder erst mal wachsen lassen,
gucken, wie es anwächst und dann behutsam zurechtschneiden (KarlD, ich).

Auch hier ist dir ein Fehler unterlaufen: Du hattest ja die
Planierraupe als erster eingesetzt. Aber der Balken im eigenen Auge
ist halt so schwer zu sehen...

M.E. ist dieses Vorgehen gescheitert. Einige Leute haben sich wie ich
hörte in das CoForum-Wiki verlagert, es gibt kaum noch neue Projekte,
und wenn interessant klingende Projekte wie z.B.
http://www.opentheory.org/sexualisierung/ *sofort* zugespammt werden,
dann finde ich das in der Tat eine Lehrstunde...

Die technischen Mittel, damit als Maintainer umzugehen, sind auf OT
inzwischen geschaffen.

Du übersiehst die soziale Entität, der die technischen Möglichkeiten
zuweilen ziemlich egal ist. Abstimmung mit den Füßen nennt mensch das
dann wohl.

Dass es immer ein Spagat sein wird, sage ich als
selbst Betroffener durchaus mit Optimismus. Mit der Brechstange wirst du
solche Leute aber immer nur reizen.

Am Anfang mag das stimmen, aber meine Erfahrung ist mittelfristig eine
andere.


						Mit Freien Grüßen

						Stefan

--
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reached my mailbox since yesterday evening.


________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de



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