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Thread: oxdeT10325 Message: 61/123 L1 [In index]
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Re: [ox] Noch mal zur Freien Gesellschaft



Lars Strojny schrieb heute:
Schonmal ?ºberlegt, woher eigentlich die ganze Zeit in deinem Kopf der
Kram von »gut« und »b??se« rumtillt. Hast du viel Papst-TV geschaut oder
bist in den Obelix'schen Moraltopf gefallen?

"Gut/schlecht für die Gesellschaft" ist eine bessere Formulierung.


Man kann nat?ºrlich dar?ºber streiten, ob und inwieweit Werte/Eigenschaften
wie Gier "erblich" oder "angeboren" sind, aber selbst wenn sie es sind,
k??nnen die Betroffenen versuchen, diese Eigenschaften zu "z?ºgeln", und
die Gesellschaft kann solche Eigenschaften belohnen oder eben nicht.

Nett, dass man immerhin(!) dar?ºber streiten kann. Wor?ºber man bei dir
immer nicht streiten kann, weil das Strohm?§nner o.?§. sind, ist, ob deine
Selektion ?ºberhaupt Sinn macht. Im Gestus des Deutschen an der Rampe
hebst oder senkst du den Finger, weil du davon ?ºberzeugt bist, dass der
Virus der Predatoren diese bek?§mpfenswert macht.

Widerliche, unlogische Polemik.  Bei P/P gibt es weder die "Rampe" noch gelbe
Sterne, sondern Werte die mit verantwortungsvoller Machtausübung kompatibel
sind oder eben nicht.


Auch hier wieder der Klassiker. Es gibt irgendwie ¬ªdie M?§chtigen¬´ und
dem entgegengestellt und externalisiert: die Gesellschaft. Sicher wirst
du Natur auch als externalisiert begreifen aber jenseits dessen,
vercheckst du einfach, dass diese Gesellschaft von der in ihr M?§chtigen
nicht zu unterscheiden ist.

Ich habe nicht "externalisiert" (das tun die Preds mit den gesellschaftlichen
und ökologischen Kosten, die sie verursachen).  Die Preds sind natürlich
Teil der Gesellschaft, aber ihr egoistisches und übermächtiges Verhalten
schadet der Gesellschaft als Ganzes (also den "Anderen").  Stichwort
"Privatisierung der Gewinne, Sozialisierung der Kosten".


Nat?ºrlich wollen die Preds sich hinter der Masse verstecken, und die
"unsichtbare Hand des Marktes", die Alle zu Pred-Verhalten "zwinge",
ist ein typisches neoliberales Pred-PR-Werkzeug.  Umsomehr erstaunt
mich, dass in diesem eigentlich emanzipatorischen Forum so stark dieser
neoliberalen Ideologie das Wort geredet wird -- ziemlich reaktion?§r, das...

Mach's doch einfach so. Wenn du die Veranstaltung hier f?ºr reaktion?§r
h?§ltst, dann melde dich ab.

So einfach ist das also...  auf die Kritik inhaltlich eingehen wäre ja zu
schwierig...


Strukturelle Gewalt l?§uft nicht ins Leere.

Wow, mich freut, du hast mal etwas von struktureller Gewalt geh??rt.
Nicht schlecht. Wobei das doch ganz klar dem widerspricht, was du dir
sonst zusammen phantasierst. Denn: strukturelle Gewalt ist, wie der
Begriff schon sagt, jene Gewalt, die sich strukturell artikuliert. Also
nix mit personalisierter Herrschaft und so, mein Lieber.

Dieser "Widerspruch" existiert nur in deiner vereinfachenden, verzerrenden
Wahrnehmung von P/P.  Strukturelle Gewalt heisst hier, dass die Preds
kollektiv Strukturen diktieren, welche Gewalt _durch die Strukturen_ auf
die Prods ausübt.  Die Politiker, Juristen, Oekonomen, Pfaffen etc. müssen
nicht selber mit der Peitsche die Prods in den Galeeren antreiben, sondern
sie schaffen mittels ihrer Macht die gesetzlichen und ideologischen
Strukturen so, dass die Prods _dadurch_ ausgebeutet werden.


Falls jemand mal versucht, neu "rechtsfreie R?§ume" zu schaffen, dann
beeilen sich die Preds, diese R?§ume wieder zu schliessen.

Aus Boshaftigkeit selbstverst?§ndlich. Wobei nat?ºrlich die Frage ist,
warum die Preds die ?ºberhaupt zulassen, wenn sie so schlau, b??se und
gemein sind, dass sie die immer wieder schlie?üen k??nnen.

Das sagte ich ja im nächsten Satz:

So wie mit
DRM etc.  Allerdings ist das nur n??tig, wo die "rechtsfreien R?§ume" dem
Pred-Machtmonopol gef?§hrlich werden.  Wo dies (noch) nicht der Fall ist,
dr?ºcken die Preds gerne mal ein Auge zu, sowas macht sich ja ganz gut als
Potemkin'scher Freiraum, damit die Leute _glauben_ sie seien frei...
(das Spehr'sche Ghetto und die Lessig'sche "Freie Lizenz" lassen gr?ºssen)

Aber sp?§testens wenn's um die Wurst geht, werden die Ghettos zerst??rt.
Darum ist das eine Sackgasse.  Die Predator-Macht muss gebrochen werden,
um das zu verhindern.

Ich sehe schon, wie der Schaum trieft. Leider, leider Christoph,
scheinst du den Unterschied zwischen Revolution und Progrom nicht zu
verstehen. Denn auf zweiteres laufen deine feuchten Tr?§ume hinaus.

Wie leer kann Polemik werden?  Wie die Pred-Macht gebrochen werden soll,
hatte ich ja schon erklärt -- was hat Prod-Soli denn mit Pogromen zu tun?
Pogrome sind eh eine Predator-Massnahme.


Allende kam ja nicht per Revolution dran, sondern wurde durch eine
beseitigt.
Also unpassendes Beispiel, das eher meine Thesen st?ºtzt.

Sweet. Trotzdem l?§sst sich doch von einer Revolution reden, da das
entscheidende Kriterium (»Umsturz«) eindeutig zutrifft.

Die Strukturen blieben im Prinzip erhalten, wie du selber geschrieben hattest.


Wieso -- mit "Yacht, h?ºbschen Frauen und Lotterleben" fliesst das Geld doch
_auch_ wieder in den Markt zur?ºck...

Aber es findet Wertvernichtung statt, was gesellschaftlich sanktioniert
ist (»Heuschrecke« oder in Cs Abwandlung: Predator).

Dann schreib das doch gleich so.  Wieder eine falsche Darstellung von P/P.
Wenn er das Geld redlich und auf produktive Weise verdient hat, dann soll
er ruhig eine Yacht kaufen.  Im heutigen System geht das aber nicht, denn
wer faire Löhne bezahlt, gute Arbeitsbedingungen finanziert und die
Umweltkosten voll internalisiert (übrigens etwas was Marx vergass),
der geht pleite, kann sich also keine Yacht leisten.


Mit dem letzten Satz hat Lars die "unsichtbare Hand" selber ad absurdum
gef?ºhrt -- Antisemiten ist demnach nicht b??se, sondern blosse Opfer der
Umst?§nde welche sie zum Antisemitismus "zwingen".

Nein, Antisemitismus ist eine Krisenideologie, die immer dann akut wird
(sieht man ja bei dir), wenn die Vergesellschaftung unverstanden bleibt.

Du weichst aus.  Du hast Antisemitimus gerechtfertigt, ja sogar als logisch
bezeichnet!  ("nichts weiter als die logische Denke zur falschen Struktur")
Aber das passt gut zu deiner antisemitischen Implikation betr. Raffer.


Und: es geht ?ºberhaupt nicht Schuld, das ist ein christlicher Terminus.
Es geht maximal um Verantwortung.

Gibt es Verantwortung, wenn einen die "unsichtbare Hand" zwingt?
Mittels des PR-Konstruktes der "unsichtbaren Hand" wollen sich die
Mächtigen ja gerade ihrer Verantwortung entledigen.  Und du deckst das.


Und ?Ý propos Antisemitismus:  Die "Logik" von StefanS und AndreasFH, das
Postulat "Raffer sind b??se" sei antisemitisch, ist _selbst_ antisemitisch!
Denn ihre Schlussfolgerung impliziert, alle Juden seien Raffer!

Und im Kindergarten wurde dir immer das Sch?§ufelchen weggenommen. Du
hast recht, sie w?§re dann antisemitisch, wenn es keine historische Hetze
gegen Juden als Raffer gegeben h?§tte.

Nein, sie IST antisemitisch nach den Regeln der Logik bzw. Mengenlehre.
Wenn einer sagt: <<aus "Raffer sind böse" folgt "Juden sind böse"(=AS)>>,
dann sagt er damit, dass Juden eine Teilmenge von Raffer ist.
Daran ändert auch das Feigenblatt "strukturell" nichts -- entweder es
ist Antisemitismus oder nicht.


Das ist ja auch mal noch so ne
spannende Frage: wurden 1933 alle Deutschen auf einmal Preds und warum
wurden aus ihnen Preds? Oder sind in der PP-Ideologie (aka »falsches
Bewusstsein¬´) die Deutschen Opfer?

Wiedermal nichts verstanden -- haste die P/P-Threads überhaupt gelesen
oder geht's nur ums "dazwischenfunken"?
Preds gibt es überall, und wie immer brachten sie Krisen und Krieg auf
Kosten der Prods, mit einer Pred-Ideologie.


P.S.: Grunds?§tzlich stimme ich zu, dass ich vom Maintainer erwarten
w?ºrde, hier mal dazwischen zu funken.

Nach dem Zensur-Pappi rufen die schwachen Argumentierer.


Solange das nicht geschieht, kann
ich diesen Unsinn aber auch nicht unwidersprochen lassen.

Wäre aber gut, wenn das mit halbwegs sinnvollen Argumenten geschähe.

Gruss,
Christoph



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Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de



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