Re: [ox] Re: Viele auf der Liste bilden gemeinsam das "Phaenomen C."
- From: Jac <sortesindet marsmail.de>
- Date: Tue, 4 Jul 2006 16:28:38 +0200
Hallo Christian,
Am Sonntag, 2. Juli 2006 12:21 schrieb Christian:
Insofern würde ich dazu tendieren, erst mal obigen Vorschlag umsetzen und
abzuwarten, ob sich die Liste von Christoph und P/P nochmal erholen kann.
Sollten allerdings die Mehrzeit der Listenteilnehmenden es vorziehen,
lieber weiter über P/P zu schwadronieren, sehe ich auch keinen Grund dafür,
warum das unter dem Label [ox] laufen muss, denn mit Oekonux haben die
derzeitigen Inhalte der Liste nichts mehr zu tun.
Ein Gespräch ist nur so gut wie die Angebote und Themen, die besprochen
werden. Dein Vorschlag war zu Christoph zu schweigen. Schnell stellte sich
doch heraus, daß dies Schweigen ein allgemeines Schweigen aller zu allen
anderen Themen wurde. Die Diskussion zur Freien Gesellschaft, zu Patent-
rechten etc., die auch unter Ausblendung der Beiträge von Crox hätte weiter-
geführt werden können, wurde bis heute nicht weiter aufgegriffen. Die An-
sicht, diese Themen nur ohne Christophs Listenteilnahme diskutieren zu
können, ist ebenso falsch wie die Ansicht, in einer lebendigen Diskussion
diese nicht qualifizierten Beiträge und Provokationen nicht einfach ignorieren
zu können.
Daher ist nicht nur Crox das Problem, sondern der sich im Nichtgespräch
zu anderen Themen als P/P äußerende Niedergang dieser Liste. Nur deshalb,
weil scheinbar zu anderen Themen alles gesagt ist und eine Fortführung
den 188 anderen Teilnehmern nicht sinnvoll erscheint, kann dieser P/P-Un-
sinn hier die Liste überhaupt dominieren. Durch ihr Schweigen und durch
keinerlei Entwicklung einer von Crox oder P/P unabhängigen Diskussion
gestatten 188 andere Crox es, die Liste nach außen durch P/P zu vertreten.
Liebend gern würde ich mich an anderen Diskussionen beteiligen, wenn
es diese denn gäbe - statt mich dauernd nur mit Crox und P/P herumzu-
schlagen. Tatsächlich jedoch lebt die Liste nur noch außerhalb der
P/P-Klamote durch den Einsatz von HGG, Stefan Seefeld, Karl, El Casi etc.
und meiner Person - alle anderen schweigen sich nicht nur zu P/P aus,
sondern auch zu allen anderen für Ökonux relevanten Fragen. Dies ist
auch auf der englischen Liste - von der unkritischen Diskussion tai-
ländischer Familien einmal abgesehen - weitgehend der Fall. Auf beiden
Listen ist die Lebendigkeit der Gesprächskultur auf der Strecke geblieben
- deshalb ist auf ox und ox-english so wenig los. Da ich auf beiden Listen
eingetragen bin, kann ich dies beurteilen.
Stefan Merten hält die außerhalb der P/P-Klamote besprochenen Themen
dieser Liste für Ökonux nicht relevant. Diese Ansicht vermag ich nicht
zu teilen, zumal mit dem Untergang des Realsoz., des Titoismus und des
Realsoz. jugoslavischer Prägung sich die Hoffnung, allein über ökonom-
ische Veränderungen zu einer Freien Gesellschaft zu gelangen, als Stroh-
feuer gezeigt hat. Ökonux würde zur Neuauflage einer von Herrschaft
und Unfreiheit bestimmten Gesellschaft verkommen, wenn hinter dieser
Gesellschaft die gleichen Leistungsprinzipien stehen wie hinter dem heu-
tigen Kapitalismus - mit dem Unterschied, daß Leistung nicht in Geld,
sondern in gesellschaftlicher Bedeutung, Ansehenszuwachs und dergl.
belohnt wird. Fragen außerhalb der Ökonomie, die in die m.E. eigen-
ständige historische Entwicklung der Reflexion gehören, dürfen und
können in einer zeitgemäßen Diskussion von Marx nicht ausgeklammert
werden.
Gruss,
Jacob
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