Re: [ox-de-raw] Zum Thema Moderation
- From: Stefan Merten <smerten oekonux.de>
- Date: Mon, 13 Nov 2006 21:27:38 +0100
Hi Hans-Gert!
Yesterday Hans-Gert Graebe wrote:
Stefan Merten wrote:
Ich bemerke für mich zunächst einmal den durchaus sachlichen Ton,
den du anschlägst. Das war nicht immer so.
... so ist *mir* vor allem klar geworden, wie wichtig Begründungen
sind und was dabei raus kommt, wenn diese konstant fehlen.
Auch da kann ich nur sagen, dass ich mich - auf meine Weise - durchaus
um solche Begründungen bemüht habe, und mir das andere auch bestätigen.
Sie haben also Begründungen gelesen, wo du keine gelesen hast.
Das kann natürlich sein. Wenn du etwas ändern willst, sehe ich da aber
eine klare Bringschuld.
Alle Auseinandersetzungen, an denen ich beteiligt war, sind öffentlich
gelaufen. Du scheinst von weiteren zu wissen. Vielleicht kannst du
einen kleinen Überblick geben?
Gern: Gerd Lovink,
Mit Geert hatte ich keine private Auseinandersetzung - lediglich eine
private Korrespondenz. Die Auseinandersetzung hat er via [pox]
begonnen - womit sie aber de facto auch schon wieder zu Ende war, weil
ich *diesen* Stil nun wirklich nicht für eine brauchbare Grundlage für
eine enge Kooperation wahrnehme.
unsere Differenzen vor Chemnitz,
Kann ich mich nicht mehr im Detail erinnern, aber davon war jedenfalls
auch viel auf [pox].
die Sache zwischen
dir und Franz (siehe meine letzte mail) fallen mir da spontan und sofort
ein.
Obwohl es Franz immer wieder versucht, habe ich entsprechende
persönliche Avancen in dieser Sache eigentlich immer abgelehnt - bis
zu dem Moment, bei dem es Helfer und einen offiziellen Rahmen gab -
den Franz dann nicht mehr wirklich wollte. Aber selbst da läuft die
Kommunikation über die Helfer.
Hast du wirklich den
Eindruck bekommen, dass ich in der ganzen Moderations-Sache zu irgend
einem Zeitpunkt wirklich defensiv gehandelt habe?
Das hatte ich fast noch nie, Hans-Gert, vielmehr fand ich dich nicht
immer aber öfter sehr aggressiv. Aber deine Weinerlichkeit, die du
eben auch manchmal an den Tag legst, passt nicht wirklich zu deiner
Aggression.
Bei einer engen Führung der Oekonux-Thematik ist das sicher
richtig. Die Frage nach einem (öffentlichen) Raum, in dem solche
substanziellen Differenzen über Oekonux als Projekt ausgetragen
werden können, ist damit aber nicht beantwortet.
Aber natürlich ist der beantwortet: [pox]. Und wieder: Warum ist das
kein öffentlicher Raum? Irgendwelche Gründe?
Klar ist das ein öffentlicher Raum.
Gut.
Ich entnehme deiner Antwort, dass
ich also dort auch weiterhin meinem (vielfach explizit geäußerten)
Bedürfnis nach gelegentlicher Kommentierung derartiger Belange auch in
deutscher Sprache Raum geben kann. Höre ich gern von dir. Oder war ich
da vorschnell mit meinen Schlüssen?
Nun, der deutsche Sprachraum ist deutlich weniger öffentlich und
deswegen werde ich weiterhin nur auf englische Postings eingehen -
zumindest von [pox]ies. Wenn dir daran nichts liegt, solltest du dich
allerdings fragen, warum du dann überhaupt nach [pox] postest.
Nun, am Anfang stand die abendliche Debatte in Hütten. Und da ging
es, so meine Erinnerung, gerade darum, eine solche *inhaltliche*
Normierung zu vermeiden und die Moderation allein auf den teilweise
rüden Ton, der sich breit gemacht hatte, zu beschränken.
Off-topic-Posting war durchaus auch ein Thema.
Was voraussetzt, dass klar ist, was off-topic ist. Du hättest also zum
Beispiel für dich sagen können, dass mails eines trusted sender nicht
off-topic sind, auch wenn er nicht seine Machtmittel als trusted sender
einsetzt. Zu einem solchen Akt des Vertrauens (oder übersetze ich da
"trust" falsch?) hast du dich nicht durchringen können. Trust ist für
mich keine technisch herstellbare Kategorie.
Das verstehe ich nicht ganz, aber was ich verstehe ist falsch. Die
ModeratorInnen sind automatisch trusted und für weitere Trusted Sender
hat niemensch einen Vorschlag unterbreitet.
Absurd, insbesondere das Thema PDS.
Sorry, aber das ist für mich überhaupt nicht absurd. ...
Das habe ich nicht vor weiter zu besprechen, weil es aus meiner Sicht
ein Akt bereits in der allerersten Annäherungsrunde fehlgeschlagener
Kommunikation war. Ich habe dabei für mich gelernt, dass die Ausprägung
einer Kategorie "friendly projects" - gemeinsam was machen und doch
jeder Seite ihren speziellen Entfaltungsspieltraum lassen - extrem
wichtig ist und versuche das seitdem zu praktizieren. Was dabei raus
kommt, das konntest du z.B. in Hütten sehen.
Und weiter habe ich begriffen, dass das mit Oekonux aka deiner Person
extrem schwierig ist.
Ich denke, dass du hier wirklich völlig daneben liegst. Eine
Kooperation mit der WOS z.B. könnte ich mir durchaus vorstellen.
Insofern eindeutig ein "friendly project".
Zum Thema "hgg gibt keine Begründungen" siehe
oben. Offensichtlich fällt es dir extrem schwer, mit meiner stark
assoziativ geprägten Art von Begründungen zurechtzukommen.
Genau: Wenn du Nebelbomben wirfst, bin ich auch daran noch schuld. Oh
Mann...
Hans-Gert, ich frage mich Folgendes: Du sagst selbst, dass du
strittiges Material gepostet hast. Mit anderen Worten: Du hast
provoziert, die Grenzen getestet. Als Mitglied von [pox], der die
Moderation mal eine gute Idee fand. Warum?
Wie? Erwartest du rein affirmative Reaktionen auf alles, was auf pox und
ox-de abgeht?
Nein, aber ich erwarte zielführendes Handeln und an einer gewissen
Stelle auch einfach mal eine gewisse Geschlossenheit. Und eine gewisse
Nachhaltigkeit von Entscheidungen wäre auch nicht schlecht. Und wenn
mensch schon wackelt wie ein Lämmerschwanz, dann wäre öffentliche
Zurückhaltung vielleicht überhaupt angesagt.
Wenn es um eine Wiederherstellung von [ox-de] geht, wäre es da nicht
sinnvoll, dass *wenigstens* *alle* [pox]ies zur Abwechslung sich mal
nicht nur in der rebellischen Pose gefallen?
Denkst du bzgl. der Moderation in Kategorien wie "Parteidisziplin" (um's
mal auf den Punkt zu bringen)?
Nein. Aber ich erwarte schon zielführendes Handeln. Moderation war -
wie erinnerlich - nicht mein Vorschlag. Ich habe abgewogen und - wie
du - dem zugestimmt. Selbst wenn ich dem nur als By-Stander zugestimmt
hätte, hätte ich es aber nicht torperdiert wie du es als [pox]ie getan
hast. Das hätte doch denen, die den ohnehin schweren Job machen,
überhaupt nichts genutzt. Aber für dich war es ja wichtiger, selbst in
einer solchen super-prekären Situation noch dein Ego zu polieren.
Hans-Gert - entweder du übernimmst Verantwortung oder du verlässt
[pox].
Der subjektive Charakter der Einschätzung, was "trollig" ist und was
nicht, ist dir sicher klar.
Nein, das ist mir gar nicht klar. Es gibt klare Gepflogenheiten für
die Liste und dazu gehört unter anderem off-topic Posting.
Und was off-topic ist entscheidet (strukturell) Stefan Merten.
Zu diesem Thema komme ich in absehbarer Zeit wahrscheinlich nochmal
offiziell.
Deine Welt ist halt so strukturiert und
wenn wir irgendwann mal wieder was gemeinsam machen, dann werde ich
versuchen dies zu berücksichtigen.
Hans-Gert, ich kann diesen Unsinn nur dann verstehen, wenn ich weiß,
dass es in *deiner* Welt ja nur dich gibt - und sonst gar nichts.
In meiner Welt gibt es dagegen unterschiedliche soziale Einheiten in
denen ich verschiedene Rollen spiele - wir hatten das Thema schon mal,
als wir über Privatheit sprachen und wo du auch keinen Unterschied
machen magst zwischen verschiedenen Kommunikationsräumen. Oekonux ist
mir wichtig und sicher auch sehr mein Baby. Mit dem Maintainer habe
ich viel Verantwortung übernommen - aber wahrscheinlich an einigen
Stellen noch zu wenig. In deinen Projekten kann ich mich aber auch
einfügen - warum denn nicht?
Mit Freien Grüßen
Stefan
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