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Message 01898 [Homepage] [Navigation]
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Re: [chox] (Fwd) Welcome to liste-raw



good morning, holger :)


Am 12 Sep 2006, um 5:11 hat Holger Weiss geschrieben:

* Karl Dietz <karl.dietz online.de> [2006-09-11 22:10]:
Am 11 Sep 2006, um 22:01 hat Holger Weiss geschrieben:
mit Deinen Auflistungen von unmoderierten Mailing-Listen oder der aus
meiner Sicht voellig verqueren Idee, die Moderation einer Mailing-Liste
sei mit der Forderung nach einer "freien" Gesellschaft unvereinbar, halt

also so ver-quer find ich das echt nicht. wie kann ein weg in eine
freie gesellschaft ge-gangen werden, wenn der weg dorthin un-frei
ist.

Aus meiner Sicht fuehrt ein abstrakter Freiheitsbegriff hier nicht
weiter. Gegeben, die aktive Mitgliedern einer Liste entscheiden sich,
von ihrer "Freiheit" Gebrauch zu machen, ihre Liste zu moderieren.
Inwiefern ist das "un-frei"? War es auch "un-frei", die Liste fuer
Non-Subscriber zu schliessen, weil es den Spammern die "Freiheit" raubt,
die Liste zu bespammen?


der freiheitsgrad von spammern ist wo immer möglich auf NULL zu 
setzen. logo. und du weisst, dass es vor allem ich war der diese 
listeneinstellung gewünscht hat. und stefan.mn hat es dann 
eingesehen und umgesetzt.

und soweit ich das übersehe, waren die aktiven tln. in ox-de eher 
gegen die moderation. und das date in hütten zu ox-de in meinen 
augen ein farce. und vor kurzem hab ich vorgeschlagen, eine 
abstimmung zu machen. dann klaro: wenn eine mehrheit für 
moderation ist, dann ist das schon auch eine option. so wie es 
jetzt lief sah ich keine notwendigkeit zu moderieren. aber nun ist 
sie da. und wir alle werden sehen, wie sie sich bewährt.

wie ich schon schrieb: ich seh das nicht sooooo dramatisch. 
some times you win - some times you loose :)

dass stefan.mn im aktuellen fall nicht auf jemand "hört" der einiges 
von listen versteht ist zwar bedauerlich, aber fakt. war bei den wikis 
nicht anders. such is life.

wenig anfangen, daher habe ich nichts dazu gesagt. Man kann sich sicher
drueber streiten, ob Moderation eher nuetzlich oder schaedlich ist, aber
die Kritik am Verfahren kann ich nicht nachvollziehen.

das verfahren war wohl nicht mal formal korrekt, denn thomas kalka
hat in pox auch auf (meine) einwände zur moderation hingewiesen.

Jetzt hab' ich nochmal das Archiv durchwuehlt. Von Thomas habe ich drei
Postings zum Thema gefunden. Erstens sagt er, dass er Moderation nicht
gut findet, weil sie Arbeit erzeuge, dass er aber befuerwortet, sich die
Option offen zu halten[1]. Zweitens fragt er, ob es die Moeglichkeit
gaebe, nur einzelne Leute zu moderieren[2]. Drittens weist er auf eine
Abstimmung hin, bei der 6 Leute gegen Moderation gestimmt haetten[3]
(was kann BTW inhaltsleerer sein als eine Abstimmung?). Meinst Du eines
dieser Postings?

da schau ich mal. 

es gab auf jeden fall eines, wo er explizit mich als gegner der 
moderation nennt.


Wie auch immer, Stefan Mertens Frage, ob jemand dem Moderationsvorschlag
widersprechen "muss"[4], hat niemand bejaht. Wenn das fuer Dich kein
Argument ist und aus Deiner Sicht schon die reine Existenz von
Einwaenden, die in irgendwelchen Postings auf irgendeiner Liste
vorgebracht wurden, hinreichen sollte, um einen Vorschlag abzulehnen,
dann frage ich mich, wie ueberhaupt jemals eine Entscheidung gefaellt
werden koennte.

naja, ox-de ist ja nicht irgendeine liste.


AFAICS ist das formale Verfahren der Entscheidungsfindung -- jede fuer's
Projekt relevante Entscheidung wird auf [pox] zur Diskussion gestellt
und (erst dann) als akzeptiert angenommen, wenn niemand widersprechen
"muss" -- der Versuch, die Moeglichkeit zur inhaltlichen Mitbestimmung
fuer jeden Interessierten zu maximieren, um eine moeglichst konsensuale
Basis fuer Entscheidungen zu haben. Ich wuerde mir diesen Schnickschnack
vermutlich oft sparen und (je nach Fragestellung) ggf. einfach "elitaer"
entscheiden wollen. Gottlob bin ich nicht Oekonux-Maintainer :-)

Holger

[1] http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg05635.html
[2] http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg05640.html
[3] http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg05647.html
[4] http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg05657.html

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