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| Thread: choxT02608 Message: 6/6 L3 | [In date index] | [In thread index] | |
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hallo, i)m.e. is der wesentliche punkt, dass tauschvorgänge höchst problembehaftete vorgänge sind
ii) es daher vorzuziehen ist einen gesellschaftlichen umgang/zusammenhalt von solchen vorgängen bestmöglich zu befreien
um iii) so die abfärbende problembehaftung in eine gesellschaft zu minimieren. iv)ein mir höchst tauglich scheinender ausweg aus diesem dilemma is die produktion von fülle
v)sind die schüsseln voll, heute vielleicht schon übervoll(weil wegwerfgesellschaft ?), dann gibt es rational begründbar keine anlässe mehr über tausch, tauschgerechtigkeit, etc. zu diskutieren/streiten
vi)konterkariert wird dieses vorhanden sein von fülle nur durch machtverhältnisse (= bewusstseinsmängel ?!!?), die verhindern, dass diejenigen, die es am nötigsten hätten in die vollen schüsseln hineinzulangen davon abgehalten werden
vii)um den tausch zu erleichtern, sei das tauschmittel geld erdacht + eingeführt worden, so wird erzählt.
viii)also gab es zuerst mal tauschvorgänge + geld is bloß die folge vom bereits vorher existierenden tauschwillen
ix)dass geld aber ein äußerst schillerndes, also chamäleonartiges, weil multifunktionales + daher plastisches medium*) is, wird, so scheint es mir immer wieder, nur zu gerne übersehen/ignoriert. dadurch wird aber ebenfalls ignoriert, dass geld ein ganz besonders gerissenes macht- u. damit auch mangelerzeugungsmittel zum vorteil jener ist, die damit umzugehen wissen oder noch besser die hoheit über die erschaffung, die geldschöpfung haben.
x)geld + viele geldtheoretiker können die aufmerksamkeit auf sich ziehen, weil m.e. in den allermeisten umständen/zammenhängen noch immer nicht richtig erkannt wurde + daher auch nicht angekommen ist, dass sobald die schüsseln nachhaltig voll (im doppelten sinn, nämlich resourcenschonend + mittels hochproduktiver technologie) oder das buffet nachhaltig gedeckt ist, tausch + damit geld, wenn kein denkfehler in logikkette ist, so sinnvoll + nützlich sind wie ein stein auf den schädel + 40° fieber
alsdann, bis zum nextenmal . . . viel + leicht möglicherweise a.mor*) besonders kurios scheint mir der ansatz geld als wertmaßstab: wird da nicht ein gummimaßband mit einem andren gummimaßband abgemessen?
----- Original Message ----- From: ""Thomas U. Grüttmüller"" <sloyment gmx.net>
To: <chat oekonux.de> Sent: Saturday, November 07, 2009 5:41 PM Subject: [chox] Re: Klarheiten ueber Gesell'sche Thesen
Hi Stefan Merten wrote:Das ist ein blöder Vergleich. Schwundgeld ist ja nicht per se unmöglich. Es gibt ja z.B. einige Währungen mit extrem hoher Inflation. Der Unterschied ist nur, daß beim Schwundgeld die Preise konstant bleiben und die Zahl auf dem Geldschein immer kleiner wird. Man kann aber auch einfach die Preise in einer stabilen Währung auszeichnen und die Bezahlung über eine verfallende Währung abwickeln. Ich sehe aber den Sinn nicht ganz. Warum sollte jemand seine Geschäfte auf diese Weise abwickeln, wenn er die Wahl hat? Welchen Vorteil hätte das für den Geschäftsmann?Hi Helmuth! 2 weeks (14 days) ago Helmuth Supik wrote:(Man sollte hier die Verwirrung um S.Gesell nicht neu entfachen)Nein. Aber "man" sollte sich doch nochmal die Klarheiten deutlich ins Gedächtnis rufen: Die Gesell'schen Thesen sind dumm, gefährlich und schädlich für Peer Production. *Dumm* sind sie, weil sie ihren Gegenstand - namentlich das Geld - nicht begreifen. Eine ähnlich sinnvolle These wäre es, dass alles besser wäre, wenn alle Menschen ohne Hilfsmittel 10cm über dem Boden schweben könnten. Mag sein, dass es besser wäre - aber leider ist die Physik dagegen.Wenn es möglich wäre, durch Schwundgeld das Zinssystem zu umgehen, würde niemand dadurch getötet werden. Es würde einfach wegfallen. (Ich sehe aber nicht, wie das gehen sollte.)*Gefährlich* sind sie, weil die Verteufelung des Zinses sehr leicht dazu führt, dass die tatsächlichen oder vermuteten Nutznießer dieses Zinses gerne mal mehr oder weniger bestialisch getötet werden.Rassismus kommt nicht dadurch zustande, daß irgendjemand Denker ein Gedankenexperiment aufstellt, sondern dadurch, daß die Mächtigen die Masse der Unterdrückten gezielt spalten und gegeneinander aufwiegeln. Die konkrete Begründung ist dabei zweitrangig.Bevor man an freier Software oder der Wikipedia vernünftig mitarbeiten kann, muß man erstmal einen Rechner und einen Internetzugang haben. Das ist zwar für die meisten bezahlbar (zumindest in Deutschland, international sieht das schon wieder anders aus), aber es zeigt, daß man um Geld nicht herumkommt. Die Peer Production selbst ist nicht tauschbasiert, aber sie ist noch immer in den real existierenden Kapitalismus eingebettet und noch lange nicht autark.*Schädlich für Peer Production* sind sie, weil sie die Hoffnung aufrecht erhalten, dass es mit dem überkommenen, auf Tausch basierenden System noch irgendwelchen durchgreifenden gesellschaftlichen Fortschritt geben könnte.Die Gefahr besteht durchaus; es besteht aber genausogut die Chance, durch eine Verbesserung der Rahmenbedingungen im Kapitalismus der Peer Production mehr Freiraum zu bieten.Das ist selbstverständlich falsch, führt aber dazu, dass - um es mal so auszudrücken - revolutionäres Potential in die falsche Richtung marschiert.cu Thomas _______________________ Web-Site: http://www.oekonux.de/ Organization: http://www.oekonux.de/projekt/Contact: projekt oekonux.de
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