Re: [ox] Potsdamer Denkschrift 2005
- From: crox iac-research.ch (Christoph Reuss)
- Date: Sun, 27 Nov 2005 20:22:09 +0100
Hallo El Casi,
freut mich, eine konstruktive Diskussion.
Christoph Reuss (2005-11-27 01:34 [PHONE NUMBER REMOVED]):
Das heliozentrische Modell erklärt nicht die gesamte Astronomie,
aber stimmt mit der Wirklichkeit überein ->'richtiges' Modell.
Das geozentrische Modell _widerspricht_ der Wirklichkeit
->'falsches' Modell.
Ich sehe das anders. Ich weiß zwar nicht wo Du wohnst, aber bei
mir geht die Sonne, wenn sie es denn für nötig hält, im Osten auf
und im Westen unter. Und wenn du mich besuchen kämst, könnte ich
Dir das auch beweisen, mit ein bischen Zeit und einem Kompaß.
Außerdem habe ich aber festgestellt, daß das nicht nur für mich so
ist, sondern für viele andere Leute auch. Nun kommst Du, nennst
das geozentrisches Modell und behauptest, es sei falsch.
Und dann behauptest Du auch noch, das richtige Modell wäre ein
heliozentrisches, wo die Sonne per definitionem weder auf- noch
untergeht sondern sich kein bischen vom Fleck rührt. Das
entspricht zwar nicht meiner Wirklichkeit, dafür aber ``der
Wirklichkeit''.
Die subjektive Beobachtung (Sonne geht im O auf und im W unter) ist
mit _beiden_ Modellen kompatibel. Aber Du beschreibst ganz gut, warum
Marxisten Mühe haben, die Marx'sche Dichotomie als falsch zu erkennen:
Auf den ersten Blick stimmt sie ! (so wie das geozentrische Modell)
Natürlich sind Lügengebäude so clever aufgebaut, dass man sie nicht
auf Anhieb durchschaut.
Ich fürchte nur, daß ich Deinen Beweis dafür
selbst mit zwei Semestern Zusatzstudium nicht nachvollziehen
könnte, weil ich mich erst in Mathe fitmachen und dann den ganzen
``Versuch'' des Nikolaus nachbilden, entsprechend lange Meßwerte
aufnehmen und schließlich noch kompetent auswerten müßte.
Das wäre die Mühe wert -- besser als einem falschen Modell nachzurennen.
Das spricht natürlich nicht dagegen, daß dieses Modell ``der
Wirklichkeit'' entspricht, aber es sagt auch aus, daß sich meine
Wirklichkeit im Verlaufe dieses Beweises verändern würde. Du
behauptest ja aber, daß es für die Richtigkeit des Modells nicht
auf meine Wirklichkeit, sondern auf ``die Wirklichkeit'' ankäme.
Und nun frage ich Dich, was hat ``die Wirklichkeit'' mit meiner
Wirklichkeit zu tun? Und was hat, umgekehrt, meine Wirklichkeit
mit ``der Wirklichkeit'' zu tun?
Deine Wirklichkeit hat _mehr_ mit "der" Wirklichkeit zu tun als mit
dem falschen Modell -- das merkst Du spätestens wenn Du die Flugbahn
von Mars und Jupiter betrachtest. (nur erklärbar durchs heliozentrische
Modell, da keine Kreisbahn sondern "zick-zack"-Kurve)
Und schlußendlich frage ich Dich trotzdem nochmal: darf die Sonne
jetzt nicht mehr im Osten auf- und im Westen untergehen?
Doch, klar darf sie das auch im heliozentrischen Modell.
Man muss nur wissen dass die Erde sich dreht...
Und wenn es das wirklich nicht tut, sind dann nicht die meisten
Menschen Predatoren? Und wie kann das kommen?
Momang, hier liegt ein elementares Missverständnis vor:
Man ist kein Predator, indem man die Predator-Lügen glaubt.
Die Produzenten "sollen" ja die Predator-Lügen glauben, damit
sie sich ausbeuten lassen. (Predators hingegen glauben oft
nichtmal ihre eigenen Lügen... sie wissen ja am besten dass es
Lügen sind... was sie natürlich niemandem sagen.)
Aber die Predators selbst sind eine Minderheit -- muss ja so sein,
denn das System würde kollabieren wenn es mehr Ausbeuter als Ausgebeutete
gäbe. Und so war es ja auch traditionell (wenige Adlige, viele Bauern).
Allerdings ist es leider so, dass einige Produzenten nicht nur die
Predator-Lügen glauben, sondern sogar Predator-Verhaltens- und
Denkweisen imitieren -- sei es aus Naivität oder weil sie sich
damit mehr Erfolg im Predator-regierten System versprechen.
Das ist tragisch, denn damit stellen sie sich gegen ihre
Mitproduzenten.
Und was gedenkst Du dagegen zu tun?
Wie gesagt: zunächst muss man den Produzenten bewusst machen, welches
das richtige Modell ist. Darauf aufbauend können dann vielleicht
die Predators entmachtet werden -- genügende Solidarität zwischen
den Produzenten vorausgesetzt.
Die meisten Menschen scheinen überhaupt keinen
Widerspruch zwischen dem heliozentrischen Modell und dem Auf- und
Untergehen der Sonne zu sehen.
Den gibt's ja auch nicht. Man muss ihnen halt nur dazusagen, dass
sich die Erde dreht...
Und ich würde daraus nicht daraus
schließen, daß die meisten Menschen Predatoren sind, sondern daß
Tue ich ja auch nicht, s. oben.
beruht.) Und in der Tat braucht man für die Bestellung eines
Ackers oder für die Konstruktion einer Sonnenuhr, für das
Aussuchen einer Wohnung oder das Anbringen einer Solarzelle kein
heliozentrisches Weltbild, für die Modellierung langfristiger
Kalendersysteme, für die Orientierung auf den Weltmeeren usw.
macht sich das aber zugegebenermaßen ganz gut.
Um die Ausbeutung durch Predators zu beenden, braucht man das
richtige Modell -- P/P.
Wenn das aber alles für Dich patenter Unsinn ist, dann bleibt mir
Dein (offenbar irrationaler) ``Sinn'' verborgen, da es nicht zu
seinen Merkmalen zu gehören scheint, meiner Wirklichkeit
entsprechen können... ;-)
Nun, ich hoffe nach meinen obigen Erklärungen erscheint Dir mein
Sinn nicht mehr irrational. Einfach dran denken: "Und sie dreht
sich _doch_!" ;-)
Gruss,
Christoph
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