Re: [ox] Noch mal zur Freien Gesellschaft
- From: AndreasFH <AndreasFH>
- Date: Thu, 4 May 2006 15:41:10 +0200
hallo jac,
*Am [2006-05-04 14:27] schrieb Jac <sortesindet marsmail.de>:
Hi,
Am Mittwoch, 3. Mai 2006 10:29 schrieb AndreasFH:
pred/prod ist nix weiter als gut/böse. _natürlich_ findet man das in
anderen erdteilen und kulturen. es sit so banal wie jin / jang,
herscher/unterdrücker, herr/sklave usw.
Leider nicht banal - sonst könnte mensch Bewußtsein darüber
voraussetzen, in dieser Kultur erzogen (= beherrscht!) worden,
um die vollständige Totalität menschlichen Seins - integriert in
die eigene Persönlichkeit - gebracht worden zu sein und dabei
die Destruktivität des Machtmodelles als Grundlage der sozia-
len Beziehungen verinnerlicht zu haben. Tatsächlich jedoch
gibt es kaum Bewußtsein/Bewußtheit darüber.
bitte?
du schreibst hier viele, extrem verschachtelte worte um mir mitzuteilen,
dass gut/böse nicht banal sei? weil? "menschen destruktive machtmodelle
verinerlicht haben" ... ... und deswegen aufgerüttelt werden sollen??!
es geht _mir_ um die frage ob P/P irgend etwas erklärt. und wenn mit
fortwährender penetranz benauptet würde das alle gesellschaftsanalysen
überflüssig seine, weil es ja nur um gut/böse geht, dann ist das leider
ebend doch banal.
dabei spielt es keine rolle ob "menschen" (wer auch immer dann diese
kriterien erfüllt, das sind sicher nicht alle..) "das nicht wüsten".
sicher gibt es versteckte herrschaft über die es aufzuklären gibt. das
dan aber doch bitte nicht mit umgetauften banalitäten, die als etwas
völlig neues verkauft werden und mit dem vorwurf versehen werden jeder
kritiker "hätte das ja nur nicht verstanden und verkaufe alten wein in
neuen schläuchen"
so gesehen "verkauft" christoph alte lehre schläuche und behauptet sie
währen nagenlneu und voll mit tollen erkenntnissen"...
In seiner Analyse hat Christof recht, nicht jedoch darin, Hans
Argument abzulehnen, daß jeder/jede Pred und Prod ist. Es ist
Teil von Christofs Entfremdung, die Prods als Gruppe zu wählen
und gegen tatsächliche oder vermeintliche Preds vorzugehen,
als sei Christof rein, nicht von dieser Welt und nicht auch - wie
jeder andere - Opfer und Täter. Durch seine Wahl negiert er
die Pred-Anteile seiner Persönlichkeit und kann sich die Macht
der Definition zueignen, jeden als Pred zu definieren, deren
Argumentation ihm nicht paßt.
dazu sag ich nur so viel:
viele hier kritisieren P/P vor allem weil es behauptet probleme in
unserer gesellschaft seinen nicht strukturell, sondern christoph
personalisiert und behauptet (in ständiger wiederholung _ohne_ beweise
oder sinnvolle argumente) "die bösen (predatoren) müssen nur _irgendwie_
abgeschafft werden damit die welt besser werde"
das ist kindegartenphilosophie (im besten falle) oder wegbereitung
totalitären denkens (im schlimmsten falle)
und da spielt es keine rolle "wie viel predator in jedem producer
steckt". wenn man nachweisen kann, das die kategorie schon eine
unsinnige verkürzung darstellt...
Andreas, dein Konzept des irre/rational ist Christofs Konzept
mit anders definirten Gegensätzen. Auch Du eignest Dir
Macht zu, die Argumentation eines anderen als grundsätz-
lich und immer abwegig zu definieren und du forderst, diese
Person nicht mehr anzuhöhren. Im Klartext beinhaltet dies,
daß eine Argumentation nicht abwegig ist, weil sie die
Wirklichkeit nicht trifft, sondern weil der als "irre" be-
zeichnete - oder als "irre" stigmatisierte Mensch - sie äußert.
ich stigmatisiere christoph nicht "plötzlich" aufgrund seiner "inhalte"
ich bezeichne jemanden der sich offensichtlich nicht normal benehmen
kann. nach sieben monaten, mit einer bezeichnung, die mir seinem
verhalten angemssen scheint. ich eigne mir auch keine "macht" zu. ich
nehme mir das recht eine offensichtliche tatsache mit einer dafür
geeigneten bezichnung zu versehen.
jemand der sich so benimmt ist bestenfalls irre. ich wiederhole das auch
gerne. ich habe über monate versucht normal mit christoph zu diskutieren
aber das ist nicht möglich. dann haben wir uns nur noch beleidigt und
ich habe es aufgegeben mit ihm weiter zu reden, weil ein sinnvolles
gesopäch nicht möglich ist, da christoph nicht auf sachargumente eingeht
und fortwährend in diskussionen verlangt "man möge doch auf seine
argumente eingehen, wobei es sich dabei aber immer nur um
unterstellungen handelt die er seinen gegnern untejubelt". das kann man
einmal machen, das kann man auch hundert mal machen, aber christoph
macht das hier mit einer unerträglichen impertinenz und einer
patologischen persöhnlichen beleidigungsnummer bei der es noch eine
schmeichelei ist ihn _NUR_ als irre zu bezeichnen.
er hat ganz ofensichtlich schwere soziale defizite, ein problem mit
autoritäten, und kann entgegen der dauerhaften aklamation seinerseits
nicht logisch argumentationsstränge aufrechterhalten, die er selbst
anfängt... usw etc. pp..
In einer freien Gesellschaft sollte jedoch klar sein, daß
Argumente widerlegt werden können, keinesfalls jedoch
Menschen aufgrund ihrer Argumentation, Lebensführung
oder Handlungsweise stigmatisiert werden dürfen.
wie gesagt ich "stigmatisiere" nicht ich benenne ihn aufgrund eines
langanhaltenden und intensiven kontakts mit einer mir als einzig
passenden und noch einigemaßen höflichen (gemessen an den dingen die er
mir an den kopf geworfen hat) bezeichnung: _IRRER_ (mir würden auch noch
andere bezeichnungen einfallen, die ich hier aber nicht niederschreiben
möchte)
und auch das argument der "freien gesellschaft" zieht hier nicht, da
christoph die toleranz und höflichkeit dieser mailingliste permanent
missbraucht und uns hier belästigt ohne etwas sinnvolles beizutragen.
ihm wurde inzwischen ja mehrfach und von verschiedenen seiten
nahegelegt doch einfach zu gehen, aber er zeiht es ja vor hier weiter
rumzutrollen und darauf basiert auch mein aufruf ihn zu ignorieren.
nach sieben monaten gibt es an dieser albernen dichotomie nix mehr zu
sagen, was nicht schon dutzende mahle festgestellt worden währe.
lieben gruss, andreas
--
"Der Mensch verschwindet aus der Arbeitswelt, wie das Pferd aus der Landwirt-
schaft verschwunden ist." -- Wassily Leontief, Nobelpreis f. Oekonomie 1973
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