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Re: [ox-de] Freiheit und Soziale Techniken für OX



Am 24 Jul 2006, um 0:30 hat Karl Dietz geschrieben:
Am 24 Jul 2006, um 0:05 hat Thomas Kalka geschrieben:

und klaro würde es mich interessieren, ob irgendjemand hier in ox-
de auch denkt, dass es keinen weg in eine freiere gesellschaft 
geben kann, in dem der weg dorthin per "kollektive moderation" 
vorgegeben wird. 

  
IMO formulierst du polemisch eine verklärte Idee von Freiheit. 
Freiheit gibt es nur durch Grenzen.Eine Mailingliste ist ein virtueller 
Ort, der durch den/die Betreiber und die Nutzer gestaltet wird. Es gibt 
heute die technische Möglichkeit eigene Mailinglisten einzurichten für 
lau; eine besondere Kompetenz ist dazu auch nicht notwending.



Ich sehe hier einige Tln. die gestalten. Und ich sehe den Maintainer 
halt eben nicht - mit der Ausnahme, dass er hier technisch in 
kürze eine Moderation einführen wird. Die Grundlage dazu sind 
einige Tln. incl. einiger not-more-Tln, die sich in Hütten trafen zu 
einem Open Space zu New Work. Schon allein diese Grundlage ist 
recht suboptimal. hier sind ca. 200 tln. beieinander. niemand hat 
die miteinbezogen. die dinge wurden GESETZT wie hgg dies sagte.
 
Ich bin sehr für soziale Lösungen; wenn die aber nicht funktionieren, 
dann sollte auch Technik bemüht werden.

Auch wenn ich mich da wdh. - ich helfe jedem der zB die mails von 
crox nicht lesen mag. incl. mit dabei kann diese know how auf 
andere übertragen werden. incl. dem der diese zeilen tippselt...


Eine Weile von Cs Kommentaren verschont zu bleiben, war entspannend.

das kann jeder für sich einrichten. - umso mehr hat mich die "naive 
art" spez. von s.mz. verwundert, der sich verhielt als käme er neu 
in eine liste...


Die Möglichkeiten weicher / sozialer Lösungen sind allerdings nicht 
ausgeschöpft. Gerade dies wären die Kompetenz einer Gruppe, die 
Bestimmungen einer und Wege in eine "freie Gesellschaft" sucht. In 
dieser Hinsicht unterstütze ich dein Insistieren gegen Moderation und 

gut zu hören. 

unterstütze auch Hans-Gert in seinem Fokus auf die Leute.

Eine Möglichkeit wäre Stimmungsbilder der Mailinglisten-Nutzer zu 
sammeln. Ein IMO nützliches Tool dafür ist doodle.ch, ich habe 
exemplarisch eine Umfrage zum Möglichen Vorgehen in [ox-de] angelegt: 
http://www.doodle.ch/dpDthZy2SWPi

Anders als beim Ping-Versuch gibt es keine weiteren Mails auf die Liste 
und jeder sieht gleich, was andere geantwortet haben.

Zu deinem PING noch ein wort, denn klar fand ich die idee zu 
beginn gut. einfach weil jeder versuch einen versuch wert ist. im 
nachhinein war es ein "satz mit x" brachte also nicht viel.


Aktuell haben sich fünf Leute am Stimmungsbild beteiligt. Drei von 
ihnen waren auch in huetten mit dabei (thomas, hgg, s.mz.) und 
zwei nicht (christian und jacob)

Noch a bit statistic: seit einiger zeit schaue ich immer wieder mal 
nach den tln. in ox-de. die zahl ist ziemlich konstant bei knapp 
unter 200. exakt sind es 187. - klar es waren schon mal mehr, aber 
so ist das ab und zu in listen.


Danke für deine mail, thomas.


once more für die mail an mich. lass mich dazu hier antworten: es 
besteht in meiner sicht keine notwendigkeit diese liste ox-de zu 
moderieren. und wenn dies dennoch hier in kürze begonnen wird, 
dann les ich halt, und komm schreibend halt wieder, wenn der 
spuk vorbei ist. da geht die welt nicht unter, aber lass mich noch 
1x sagen: wer eine liste wie die ox-de moderiert, der hat keine 
zuversicht in das was er sagt / schreibt / denkt in bezug auf die 
theorie all dessen, was hier angesagt ist.

ich lese ja all diese elaborierten mails, die hier ankommen. aber 
wenn es um so was basales wie moderiert vs. unmoderiert geht, da 
sagt kaum einer was zu. und dies ist doch klar (mir jedenfalls): 
moderieren heisst, dass die moderierer dann entscheiden, was die 
normalen leute hier dann zu lesen kriegen - und auch klar: es 
werden ziemlich viele mails durchkommen - aber wozu dann diese 
ganze scheisse - um es mal im strassen-slang zu sagen.

last: danke, thomas, für dein einbringen meines NOs in pox. ich 
selbst mag diese pox liste nicht mehr wg. diesem englisch-getue. 
ich sagte es wohl schon. 

so, nun genug getippselt dazu. see you in coforum.de - einem 
feinen wiki - und wer ein paar wikis kennt, zb das fg-wiki oder das 
ox-wiki, der wird vielleicht verstehen, warum ich coforum so mag. 


--tk


-dz


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Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de

OX - ein projekt von Stefan Merten
(fände ich als footer auch nicht ganz daneben. denn die macht hier 
liegt nicht bei den leuten, sondern beim maintainer. imho.) - ist 
nicht als flame gemeint, sondern einfach meine einschätzung.

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