Re: [ox-de] Re: Pred-Selbstentfaltung
- From: Hans-Gert Gräbe <graebe informatik.uni-leipzig.de>
- Date: Mon, 31 Jul 2006 15:09:38 +0200
Christoph Reuss wrote:
Ah ja, und wer sind hier die LEHRER?
Jeder, der Wahrheiten zu bieten hat.
Oh, du suchst noch immer nach "Wahrheiten"? Vielleicht sogar "ewigen"?
Dass "wahr/falsch" schlechte Kategorien sind, nach denen sich eine
gemeinsame Welt bauen lässt, das hatten wir ja schon mehrfach. Weil
"wahr/falsch" immer eine subjektive Sicht ist und du vielleicht
Einschätzungen als falsch ansiehst, die ich als wahr ansehe.
Und außerdem - wenigstens bei komplexeren Themen (eben "Küchenthemen") -
jeder "Wahrheit" entgegengehalten werden kann (und du dies regelmäßig
tust): Ja, das ist aber nur die halbe Wahrheit, weil ...
Hmm, das könnte ja im Lesemodus passieren, dazu müsstest du nicht
dauernd deinen Senf hier loswerden und uns das Ergebnis deines Lernens
mitteilen.
Nein, von selbst (ohne aktives Nachfragen meinerseits) würden sich diejenigen
ja nicht zu dieser speziellen Frage äussern.
Aber du fragst ja nicht, sondern sagst meist "das ist nur die halbe
Wahrheit" und gehst gar nicht auf die Argumente ein. Zusammen mit
"LEHRER" und "Wahrheiten" habe ich sogar den Eindruck, dass du ein
gewisses Vergnügen daran hast, andere vorzuführen (was ja - mit Blick
auf die obigen Ausführungen - ein Leichtes ist).
Eigentlich kindisch, dies zu tun (und kindisch, darauf jedes Mal von
Neuem zu reagieren), weil es keinen der Beteiligten voranbringt.
StefanMz konnte mir diese Frage nicht beantworten -- kannst du es?
Da ich dazu eine vollkommen andere Meinung habe, kann ich's nicht. Du
scheinst davon auszugehen, dass es hier so was wie eine einheitliche
"Lehrmeinung" gibt? Die "Gurus" erklären dir die Welt und guddi?
Natürlich kannst du die Frage _anders_ (auf deine Weise) beantworten als SMz.
Nein, denn ich halte die Frage für eine Scheinfrage. Aber ich verstehe,
woher SMz eine solche Frage hat, nämlich aus seiner Beschäftigung mit
Holzkamp und dessen Kategorien der restriktiven und verallgemeinerten
Handlungsfähigkeit. Die, gekoppelt mit dem Selbst in der restriktiven
Form zum Begriff der Selbstverwertung und in der verallgemeinerten Form
zum Begriff der Selbstentfaltung führen.
Stefan wird hier natürlich sofort einhaken und darlegen, dass ich ihn da
nicht ganz richtig verstanden habe - und das ist vollkommen natürlich.
Diese Differenzen gilt es im respektvollen Gespräch auszuloten, sowohl
Differenzen im gegenseitigen Verständnis als auch inhaltliche.
Das ist m.E. ein typisches Beispiel dafür, wie man Dinge _zerredet_.
Was hat denn das noch mit der eigentlichen Frage zu tun?
Konkret ist doch die Frage:
Wenn Pred-Werte nur Selbstverwertung aber nicht Selbstentfaltung ermöglichen
(wie StefanMz es umdefinierte), und es in der FG keine Selbstverwertung mehr
geben soll, __welches Verhalten "bleibt" den Preds denn dann noch "übrig"__
in der FG ?
Deine Formulierung der Frage setzt drei Begriffe als gesetzt voraus
"Pred-Werte", "Selbstverwertung", "Selbstentfaltung". Den Begriff
"Pred-Werte" kannst du weder bei mir noch bei Stefan als sinnvoll
ausgefüllt annehmen (obwohl ich mir echt Mühe gegeben habe, habe ich
immer noch nicht verstanden, was du damit meinst), womit ich auch deine
Frage nicht verstehe.
Aber ich fühle, dass du da vielleicht was meinst, was ich in meinen
Worten so bezeichnen würde: In einer FG ist kein Raum für "Machtspielchen":
Ich gebe die Antwort aus meiner Sicht: Preds müssen dann zwangsläufig
auf Prod-Werte "umstellen". Tja, und genau das war lustigerweise auch
mein ursprüngliches Postulat hier auf ox-de. Unter Pred-Macht keine
Freiheit!
Wir reden also vielleicht doch an vielen Stellen über dasselbe. Warum
dann die Kommunkationsblockaden? Die können dann doch wohl nur in der
ART der Kommunikation liegen. Wir reden also schon wieder über "New
Culture". Oder über "learn to think in a new way".
Mit deiner "Prod-Macht" spielst du mit einem "neuen Schlauch",
dessen Inhalt ich - trotz Nachfragen - bis heute nicht verstanden
habe.
Prod-Macht ist neuer Wein in neuen Schläuchen, nicht bloss neuer Schlauch.
Ob etwas "Pred-Denke" ist, richtet sich nach dessen (Pred-)Werten, nicht
danach ob ich es "verstehe".
"Prod-Macht" ist für mich noch immer nur eine Worthülse, bei der es dir
noch nicht gelungen ist, mir deren INHALT plausibel zu machen. Insofern
sehe ich erst mal nur den SCHLAUCH und noch nicht den WEIN.
HGG
--
Prof. Dr. Hans-Gert Graebe, Inst. Informatik, Univ. Leipzig
Augustusplatz, D-04109 Leipzig, Raum 5-53
tel. : +49 341 97 32248
email: graebe informatik.uni-leipzig.de
Home Page: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~graebe
________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de