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Re: [ox-de] Situationen / Personen - h06 + ox-de



Hallo Karl,

Karl Dietz wrote:
dort wurde u.a. über diese liste hier vereinbarungen getroffen. fand
und find ich blöd. denn zB wusste hier wirklich niemand was davon 
einige beteiligte waren/sind nicht mal mitglied der ox-de

waren alle, sind nicht mehr - optimistischer: derzeit nicht - alle.

da es die ox-de gibt, könnte hier nun endlich mal kundgetan 
werden, dass die ox-de unmoderiert weiterlaufen kann. bzw. könnte 
wenigstens eine vereinbarung getroffen werden, an der die leute, 
die hier sind, mitentscheiden können. 

Ich will mal das "Mikado" (keiner zuckt sich) beenden und zunächst einen
Zusammenschnitt über die letzten zwei Monate zur Thematik geben wie ich
es wahrnehme:

Aus dem ursprünglichen "HüttenEmergencyTeam" (siehe mail von s.mz vom
10.7.), bestehend aus Carmen Ehms, Franz Nahrada, Hans-Gert Gräbe,
Stefan Matteikat, Stefan Meretz, Stefan Merten, Stephan Eissler, Thomas
Kalka, haben sich drei Personen gar nicht an der weiteren Debatte
beteiligt sowie zwei weitere als einzige Aktion einen Knurrer von sich
gegeben, als Stefan Merten sie nicht mit im Moderatorenteam erwähnte.
Bleiben Stefan Merten, Stefan Meretz und ich.

Stefan Merten hat mehrfach deutlich gemacht, dass er eine Moderation
(bezogen auf den Zustand der Liste Anfang Juli) begrüßt und für
erforderlich hält, deren technische Vorbereitung vorangetrieben, er das
aber *nicht allein* durchziehen wird.  Die Maintainerrolle hatte deshalb
- wie auch in Hütten besprochen - Stefan Meretz (seine mail vom 10.7.)
zu übernehmen angekündigt. Parallel dazu gab es viel negatives Feedback
zum Moderationsgedanken auf ox-de selbst (etwa Jac, crox, Rudolf und
besonders intensiv du).

Neben einer Readjustierung der Umgangsformen sollte die Moderation auch
dazu dienen, wieder "Grund" in die thematische Ausrichtung der Liste zu
bringen. Zu beiden Punkten hat die Diskussion der letzten zwei Monate
gezeigt, dass in den differierenden Vorstellungen der drei oben
genannten Akteure und der Emotionalität der Debatte einiger Sprengstoff
schlummert. Die hohe Emotionalität hatte ich (hgg auf ox-de am 19.7.)
vorausgesagt und meinerseits angekündigt.

Ich sehe also jenseits der Frage, ob ox-de überhaupt je moderiert werden
sollte, derzeit keine *praktische* Grundlage für eine solche Moderation.
Ich finde das auch nicht unbedingt bedauerlich, weil ich einerseits
Fortschritte in der Gesamtproblematik sehe und es andererseits
offensichtlich doch einiger Geduld bedarf, bis derartige Bemühungen
sichtbare Früchte tragen.

Stefan Merten schreibt an anderer Stelle (wiki:/OekonuxWiki/Forum)
ich spüre bei mir übrigens, dass alleine, dass es die Aussicht auf
eine vernünftige Lösung gibt, auf ein Anpacken alter Probleme,
einiges an Wut verraucht :-) .

Ich hoffe ebenfalls, dass die Art von Bewegung, die derzeit stattfindet,
trotz aller Emotionalität, gut für das gemeinsame Projekt ist.

Noch eine Überlegung zu Karl
karl: auch wenn ich mich da gebets-mühlen-haft wiederhole: wenn
es probleme in ox-de zu lösen gibt, dann sollten die _hier_
gelöst werden und nicht in pox.

hgg: pox ist nach den Oekonux-Spielregeln die Liste, auf der
projektbezogene Diskussionen geführt werden. Ein paar Sachen sind
hier wirklich GESETZT.

karl: wäre es möglich, diese setzungen hier wenigstens mal zu nennen.
damit allen hier klar ist, was denn nun GESETZt ist. tnx in advance.

Nach derzeitigem Oekonux-Agreement ist pox der Ort, wo in Oekonux zu
treffende *Entscheidungen* verhandelt werden. Das ist für das Thema
"Moderation" - abgesehen vom Auslösertreffen in Hütten - bisher auch in
recht transparenter Weise geschehen. Deshalb schicke ich diese Antwort
auch als cc nach pox.

Dein Ansinnen, neben der zu entscheidenden Frage auch gleich noch die
Spielregeln in Frage zu stellen, nach denen eine solche Frage
entschieden wird, hätte nach meinem Verständnis die ohnehin fragile
Situation überlastet und die zaghaften Keime einer Wende zum Besseren
sofort erledigt. Deshalb meine harsche Reaktion.

Ob eine Wende wirklich eingetreten ist bzw. diese Keime aufgegangen
sind, ob die "Moderationsfrage" nicht nur in einem komplexeren
Zusammenhang zu verstehen und zu bewerten ist (auch wenn am Schluss des
Prozesses ein "nicht moderieren" rauskommt) - das sollte jede(r) für
sich herausfinden. Wenn es Bedarf gibt, über die eigenen Eindrücke
gemeinsam zu reflektieren, dann fände ich das spannend. Und zwar - im
Sinne meiner folgenden beiden Bemerkung durchaus auf ox-de und durchaus
im Bewusstsein, dass das ein *delikates* Thema ist.

(hgg auf pox, 2.8.)
s.mn: IMHO it does not make any sense to confuse people by moving 
arguments or even quarrels outside of [pox]. In fact I think for a
good part the decline of [ox-de] has started with exactly that:
That a couple of people from [pox] didn't abide to this simple rule
(about the Wiki question). Everyone who witnessed this probably has
an idea whether to put this quarrel to [ox-de] was useful for
Oekonux or not...

I think that can't be separated in such a way if the Meta discussion
about the real experiences of Oekonux gets a goal of Oekonux. This is
then a theme for ox (reasoning in Kant's sense) *and* pox (meeting
decisions).

For me this metadisuccion would be (and - on ox-de - is) extremely
important to understand what are the real obstacles that prevent us to
live according to our own theory.

(hgg auf pox am 29.8.)
Es ist eine Vielzahl von Kanälen offen (neben pox noch wenigstens
h-06, h06-auswertung, ox-de sowie verschiedene Seiten im Wiki - nicht
nur OekonuxWiki/Forum), auf denen versucht wird, hier neuen Grund unter
die Füße zu bekommen. Die Vielfalt der Ansätze und probierten Formen
macht mir Mut, dass die Debatte diesmal nicht wieder stecken bleibt. Es
geht dabei m.E. - das sehe ich (seit langem und gut pox-dokumentiert)
wie Helmut Leitner - um das "deutsche Herz der Oekonux-Community", um -
in meiner Terminologie - ein (GermanOekonux)(CoreTeam).

Allerdings wäre es doch sinnvoll das zu bündeln - aus meiner Sicht auf
Oekonux (als primär von den beteiligten Personen her) wohl am ehesten
auf ox-de, auch wenn ich mich hier im Dissens mit s.mn weiß.  Denn es
gibt auf ox-de gute Keime einer solchen Debatte (insbesondere Karls
vehementes Eintreten gegen Moderation), sie könnte stabilisierend auf
ox-de wirken und nicht zuletzt ist - im Sinne der Selbstentfaltung der
Subskribenten von ox-de - pox für mich nicht der Ort, auf dem
*strukturelle* Fragen über ox-de verhandelt werden sollten.  Ich kündige
deshalb schon mal an, dass ich moderat in dieser Richtung (Verschieben
des Kerns dieser Debatte auf ox-de) agieren werde.

Insofern geht auch deine Bemerkung
da es diese h06 liste gibt, könnten die hütten-dinge imho vor allem 
dort diskutiert werden, denn ich bin sicher die dortigen leute lesen 
nicht alle hier in der ox-de

für mich am Kern der Sache vorbei, denn die Dinge, die von Stefan Meretz
und mir aus jener Debatte hier nach ox-de getragen werden, sind - nach
unserer Sicht, wir täten es sonst wohl auch nicht - ox-relevant.  Hütten
stand für mich immer im Oekonux-Kontext. Die flames dazu im Frühjahr
dürften dir noch erinnerlich sein. Ich werde aber versuchen, einen
Zusammenschnitt der relevanten Teile der Debatte auf den Google-Listen
im Wiki verfügbar zu machen. Einer Subskription weiterer Leute steht
technisch nichts entgegen (wegen Vorbehalten gegen Google sind auch
nicht alle Leute, die in Hütten dabei waren, dort subskribiert). Warum
eine Liste - wie auch ein Wiki - sinnvollerweise einen Admin haben
sollte, das hast du ja in einer deiner letzten Mails begründet.

cc chox für franz, der dort liest und nicht hier

Nicht jeder, der nicht subskribiert ist, liest ox-de nicht. (U.a.) dafür
gibt es ja das Archiv und z.B. auch ich habe es über zwei Jahre (aus
Gründen, die in meiner persönlichen Biografie liegen) so gemacht.

So viel mal eben von mir dazu.

Viele Grüße, hgg

________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de



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