Message 00610 [Homepage] [Navigation]
Thread: oxdeT00491 Message: 8/36 L6 [In index]
[First in Thread] [Last in Thread] [Date Next] [Date Prev]
[Next in Thread] [Prev in Thread] [Next Thread] [Prev Thread]

Re: [ox] GPL-Gesellschaft kapitalismuskompatibel? (was: Re: Wortwahl)



At 23:14 28.05.00 [PHONE NUMBER REMOVED], you wrote:

...
Letzteres dürfte deiner Definition schon etwas näher kommen, aber ich
denke, daß die Ausbeutung nicht das Hauptmerkmal ist, sondern eher
der Privatbesitz an Kapital.


Der Trick ist doch, dass Ausbeutung und Privatbesitz (also letztlich die
Existenz) von Kapital zusammenhängen und nicht voneinander getrennt
zufällige Eigenschaften des Kapitalismus sind. Mir scheint es unsinnig,
hier nach Henne und Ei zu fragen.

Keins der beiden 

zweifellos über jede Kritik erhabenen

Lexika sieht Wissen als Kapital an. In seiner
Anfangszeit des Kapitalismus gab es noch keinen Privatbesitz an
Wissen. Somit konnte es kein Kapital sein. Ich weiß nicht, in wiefern
die Einsicht, daß es heute Privatbesitz an Wissen gibt, bereits in
die entsprechenden Theorien Einzug gehalten hat. 

1. Wir sind ja gerade dabei ;-)
2. sollte Kapital nicht, wie z.B. in der "bürgerlichen" Ökonomie und dem
dazugehörigen Alltagsverstand als Ding, sondern als "gesellschaftliches
Verhältnis" gesehen werden. "Kapital" ist (teil einer) Art, wie die
Menschen sich aufeinander beziehen. Was dabei "besessen" wird ist ersten
fast egal, zweitens ist immer schon "Wissen" dabei. Auch eine
Produktionsmaschine wie in Chaplins "Modern Times" ist ja kein beliebiger
Klumpen Metall, sondern gewissermassen "verdinglichtes Produktionswissen"
(ich glaube das ist, was Stefan Mz. mit der "Algorithmisierung" meint).

Antikapitalistisch ist Freie Software nur in Bezug auf den
Privatbesitz an Wissen, und auch nur dann, wenn Wissen zum "Kapital"
gezählt wird. 

Gerade hier fällt mir die Frage ein, ob FS nicht ungefähr so
antikapitalistisch ist wie eine Unibücherei: Auch da gibt es frei
zugänglich (auch ohne Abitur etc.) einen Haufen Wissen, der sogar ähnlich
"Produziert" wird wie FS, eine "direkte Subsumption" unter irgendwen findet
da auch nicht statt...

...

Dieser
neue Sektor dominiert heute so wie im Kapitalismus der verarbeitende
und davor der rohstoffgewinnende.

Er wird wichtiger. Daß er dominiert würde ich heute noch nicht sagen.

Sicher? Geht es denn noch ohne?

Geht es denn noch ohne Leute, die auf dem Acker Runkelrüben und Kartoffeln
züchten? Deswegen dominierts ja noch nicht...
 
Der größte Kostenfaktor
"Mensch" (in einer sozialen Marktwirtschaft hat er das gefällist zu
sein)

Wieso hat er das zu sein?

Es darf nicht sein, daß ein Mensch billiger als eine Maschine
arbeitet. Dafür haben gefälligst die Gewerkschaften zu sorgen.

Hm. _In einer sozialen Marktwirtschaft_ ist das doch fast definitionsgemäß
so, sonst wäre sie ja nicht sozial. Da m.E. sich aber andere Leute Gedanken
über die nettere Form der Marktwirtschaft machen können: Der Punkt ist doch
die Kategorie "billig", die weg muss.

2. "Sozialismus"

Sozialismus ist afaik (verbessere mich bitte, du hast sicher mehr
Marx gelesen als ich) eine Vorstufe des Kommunismus.

Viel Marx habe ich gar nicht gelesen ;-) .

Wo hast du dann diese schlimmen Ausdrücke her?

[...]
Das hört sich alles sehr nach realsozialistischer Mottenkiste an.

Ja, so ist das auch gemeint, nämlich was bei der Planung der
Übergangsphase zu einer nachkapitalistischen Gesellschaft falsch
gemacht wurde.

Eine freie Gesellschaft kann man nicht planen, sonst wäre sie ja nicht
frei. Die Sache mit der Übergangsgesellschaft scheint mir auch in dieser
Form erst dann richtig populär geworden zu sein, als der Staat auch nach
Jahren partout nicht absterben wollte und von Befreiung von der Arbeit auch
nicht viel zu sehen war. Die Frage, wie der Kommunismus ("die wirkliche
Bewegung welche die derzeitigen Verhältnisse aufhebt" oder so ähnlich,
Deutsche Ideologie) aussieht, kann theoretisch wahrscheinlich nur negativ
bestimmt werden (wie es _nicht_ aussehen wird/sollte), alles andere ist
eine praktische Frage.

cu
Henrik

----------------------
http://www.oekonux.de/



[English translation]
Thread: oxdeT00491 Message: 8/36 L6 [In index]
Message 00610 [Homepage] [Navigation]