Oekonux, Setzungen, Machtkampf (was: Re: [ox] Re: Wissens- und/oder Informationsgesellschaft?)
- From: Stefan Merten <smerten oekonux.de>
- Date: Thu, 25 Aug 2005 19:55:42 +0200
Hi Hans-Gert!
Ich bin richtig froh, dass du endlich sagst, was dich umtreibt. Und
ich bin richtig froh, dass es mit den Inhalten nur am Rande was zu tun
hat. Ich hatte mich schon sehr ernsthaft gefragt, ob es überhaupt noch
Sinn macht, mit dir weiter zu debattieren.
Jetzt schöpfe ich offen gestanden wieder Hoffnung :-) . Jetzt verstehe
ich vieles von deinen Stimmungen besser, Vieles wird erklärlicher. Mir
wäre daran gelegen, die Hindernisse aus dem Weg zu räumen und ich
würde mich freuen, wenn es möglich wäre.
3 days ago Hans-Gert Gräbe wrote:
Stefan Merten wrote:
Und die sieht so aus: Am Anfang dieses Threads stehen Überlegungen
von mir und eine recht qualifizierte Antwort von Stefan Meretz
(21.2.). Damit war eine gewisse Semantik von Begriffen gesetzt.
Nun, noch davor waren von mir bestimmte Semantiken gesetzt. Würde ich
argumentieren wie du, wäre damit eigentlich schon alles gesagt worden.
Beides ist m.E. absurd.
Ich habe es schon mal gesagt, aber ich wiederhole es gerne nochmal:
Oekonux lebt davon, dass es einen *offenen* Austausch gibt. Dieser
offene Austausch ist *die* Stärke von Oekonux, er hat das Projekt
erfolgreich gemacht und das ist es, was Leute anzieht.
Und das gilt im Übrigen auch für mich: Wenn ich mich erinnere, wie ich
geschlachtet worden bin, als ich die OHA-Thematik mit Zitaten aus
einem klassischen Soziologen eröffnet habe... Nun, ich habe daraus
gelernt und ich bin froh, dass ich so viel Kontra gekriegt habe. Ich
habe dadurch mein Interesse für das damals so Spannende nicht
aufgegeben, aber es hat sich durch den Diskurs in einen größeren - und
für mich stimmigeren! - Kontext einsortiert. Würde ich argumentieren
wie du und meinen ersten, zitierenden Beitrag als unhinterfragbare
Setzung einfordern, hätte ich vermutlich das Projekt zerstört. Und:
Das wäre gut so gewesen. Solche Setzungsversuche *darf* das Projekt
nicht hinnehmen. Es wäre sein Untergang.
Also ganz klar: Wenn du hier etwas per Setzung durchdrücken willst,
dann bist du auf dem falschen Dampfer. Aber als langjährigem - und
wichtigen - Oekonux-Teilnehmer muss ich dir das eigentlich nicht
erklären, weil du das schon x-mal erlebt hast.
Wenn du dagegen bereit bist, den Diskursraum Oekonux als eine Chance
zur Weiterentwicklung, ja, zur Selbstentfaltung zu sehen, dann wird
dich jedeR hier willkommen heißen. Ich würde jedenfalls gerne
verstehen, wie deine Ansichten, meine Ansichten, die von El und von
Stephan und von Karl und von StefanMz und von ... zusammen hängen. Und
ich würde mich freuen, wenn wir gemeinsam etwas voneinander lernen
können, wenn wir gemeinsam reicher werden könnten - auch, wenn
Differenzen bleiben werden.
El Casi: Du fragst warum? Ich sage dazu nur: Machtgerangel der übelsten
Sorte. Unter einem "diskurstheoretischen" Deckmantel wird mein
originärer Beitrag zu Oekonux permanent in Frage gestellt. Das kannst du
über das ganze letzte Jahr zurückverfolgen, denn ich habe - trotz arger
Angriffe gerade dazu von Stefan - diesen Streit stets listenöffentlich
ausgetragen. Erst auf pox die Debatte zu Oekonux und der Chemnitzer
Konferenz. Und nun hier. Dass erstere *nicht* als Oekonux-Event
wahrgenommen wurde hat sicher auch mit der pox-Debatte zu tun. Fand ich
persönlich schade und einen Verlust für Oekonux insgesamt, aber mit
Stefans Krokodilstränen im Nachgang ("schade, dass so wenig Oekonuxis
hier sind") kann ich wenig anfangen.
Also, ich kann dir hier nur eingeschränkt folgen. Du hast zu Oekonux
auf der Liste und bei den Konferenzen viele Beiträge geleistet. Dein
oft erwähntes Mawi-Paper ist für mich dagegen kein Beitrag zu Oekonux.
Es ist ein OT-Projekt wie Hunderte andere und es ist - IIRC - nicht
mal hier diskutiert worden.
*Wenn* du es bei Oekonux einbringen willst, so steht dir das frei. Du
wirst allerdings auch dann nicht damit rechnen können, nur Zustimmung
zu ernten und du wirst dir sicher Nachfragen anhören müssen. Es wäre
Klasse, wenn du das nicht als Majestätsbeleidigung sondern als
Bereicherung empfinden könntest. Für mich ist es jedenfalls immer
schon eine Würdigung, wenn sich überhaupt jemensch so intensiv mit
meinem Kram befasst, das sie sich die Mühe einer Antwort macht.
Was die Konferenz in Chemnitz betrifft kann jeder gerne den Thread ab
http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg04727.html
(Nicht nur) ich hatte Gründe dein Ansinnen abzulehnen. Du hast selbst
keine überzeugenden Argumente gefunden, die für eine offizielle
Beteiligung sprechen und mir ist vor allem auch deine Entrüstung in
Erinnerung, als es in Richtung einer echten Kooperation gehen sollte.
http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/msg04750.html
Meine Wahrnehmung: Du wolltest die Konferenz nach deinem Gusto
durchziehen und das hast du getan und das ist auch heute noch immer
wieder zu spüren. Hey, das ist doch prima! Dafür Oekonux als Label
herzugeben würde mir aber heute sogar noch falscher vorkommen als
damals.
Und was den Machtkampf betrifft, so kann ich dir nicht folgen. Ich
habe nicht mal eine leise Idee, um was der Machtkampf eigentlich gehen
sollte. Um Inhalte kann es dabei für mich keinen Machtkampf geben,
weil es eben keinen Oekonux-Katechismus gibt. Und wenn etwas auf den
Diskussionslisten hoch umstritten bleibt, dann ist es eben so - na
und? Es gibt Debattenstränge, die sich über Jahre ziehen - na und?
Zum "Wegbeißen" hattest du dich ja schon geäußert. Mir bleibt nur
dagegenzuhalten, wenn ich möchte, dass das Thema "Wissen" in *meiner*
Lesart hier auf der Liste eine Rolle spielt. Dass ich dabei einen
längeren Atem habe als Benni Bärmann oder andere bereits "Weggebissene"
hat sich vielleicht rumgesprochen.
Ich bin etwas bestürzt in welche Reihe du dich hier stellst. Ist das
wirklich dein Niveau?
Ich will dich jedenfalls nicht weg beißen und ich habe auch nicht das
Gefühl, dass es jemensch anderes will. Dass mir bei den
universalistischen Tendenzen (aka weißer Mann) der Hut hoch geht, habe
ich andernthreads ausgeführt. Ich habe aber versprochen, micht dazu
nicht mehr zu äußern.
Praktisch bleibt derzeit nur, die unterschiedlichen semantischen Räume
auch stets klar zu kennzeichnen, was ich in meinen letzten Mails
durchgehend getan und auch im Wiki angefangen habe.
Ich habe bisher nicht wirklich verstanden worum es dir geht. Ich
verstehe oft nicht worum es dir geht und wenn ich mir deine Antworten
auf mich anschaue dann habe ich das Gefühl, dass du es auch nicht von
mir weißt. Ich für meinen Teil bin auf jeden Fall dazu bereit mich
weiter zu bemühen. Vielleicht du auch?
Mit Freien Grüßen
Stefan
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