Re: [ox-de] Spehr und die Kueche
- From: crox iac-research.ch (Christoph Reuss)
- Date: Fri, 4 Aug 2006 22:55:25 +0200
HGG schrieb am 2.8.:
Wären wir nicht am "Küchentisch"
(oder von mir aus "Biertisch") in einer halben Stunde thematisch *viel*
weiter als hier nach zwei Monaten? Weil nicht jedes Missverständnis
weitergetragen würde? Weil viel mehr Kommunikationskanäle (Mimik,
Gestik, direkter Dialog) zur Verfügung stehen als hier?
Ich glaube eher, das liegt an deinem "Vorbeireden". Das ist auch IRL möglich.
A propos Programmieren (1.Zitat): Wie kann Spehr überhaupt die Komplexität
des Programmierens beurteilen, wenn er laut eigener Aussage nicht
programmieren kann? Absentee owner again...
Und was soll das denn nun schon wieder? Die eine Antwort darauf lautet
"Darf man nur über Omeletts reden, wenn man selber Eier legen kann?"
Passend wäre hier:
"Darf man Köchen erzählen, wie die Kulinarik der Zukunft aussehen soll,
wenn man nichtmal selber kochen kann?"
Und die zweite: Vielleicht redet er in seiner Küche ja mit ganz vielen
Leuten, die nicht nur programmieren können, sondern selbst aktiv
programmieren. Und die über die dabei gesammelten Erfahrungen gern mit
Leuten wie CS reden, die keine tiefen Spezialkenntnisse haben, dafür
aber vielseitig belesen sind und einen breiten Horizont haben.
Nicht überzeugend -- es gibt nunmal Dinge, die man aus eigener Praxis
kennen muss, nicht nur vom Hörensagen. Aber es ist typisch für deine
Pred-Anbeterei, Kenntnisse der Prod-Materie seitens des Pred-Idols
als unwichtig hinzustellen. Doch genau dies ist das Problem der
Gesellschaft -- daraus resultieren falsche = unsachgemässe Entscheidungen
der Mächtigen (Preds), deren neg. Folgen dann die Prods auslöffeln müssen.
Was CS
dann zu sagen hat, das kann ich immer noch auf meinen eigenen Prüfstand
stellen, aber ich hör's mir erst mal interessiert an. Und habe vieles
von ihm mit Gewinn gelesen, auch - und gerade - weil es angreifbar ist.
Luftschlösser können hohen Unterhaltungswert haben, zumal in Romanform.
Ob sie wirklich in der Sache weiterbringen, ist aber fraglich.
Und bitte, wenn *dir* das kein Bedürfnis ist, dann übertrag es nicht auf
andere. Denn diese Art von Ignoranz ist nach meiner Meinung einfach eine
*Denkblockade* bei dir.
Die Pred-Anbeterei ist deine Denkblockade.
Die Komplexität einer Kommunikation ist abhängig von der
Zusammensetzung der Teilnehmer und von den verfügbaren
Wissens-Inputs. Beides ist im Internet viel grösser/vielfältiger als
in jeder Küche! Und das war mein Punkt.
Nach meinem Verständnis hängt die Komplexität einer Kommunikation nicht
von den (potenziell) "verfügbaren Wissens-Inputs" ab, sondern von den
(real) eingebrachten Wissens-Inputs. Eine Bemerkung, die ich hier schon
lange immer wieder versuche reinzubringen: Wissen muss man nicht nur
"besitzen", sondern sich auch "aneignen". Es reicht nicht (Phase 1) das
Buch im Schrank (bzw. hier: die Webseite im Internet), sondern (Phase 2)
man muss es auch gelesen und verdaut haben. Also mein Gegenargument:
"ist im Internet viel grösser/vielfältiger" bezieht sich auf eine
potenzia, die Phase 2 völlig aus dem Blick verloren hat.
Sagen wir's so: Die Wissens-Inputs sind nicht hinreichend, aber notwendig.
In der Küche fehlen sie aber.
Natürlich meint Spehr das Fehlen von Gestik und Mimik im Internet
(abgesehen von Emoticons..), aber es ist eben auch typisch Pred, solchen
formalen/äusserlichen Dingen höheres Gewicht als den Inhalten beizumessen.
Der Pred will seine Beute wittern, die Angst in ihren Augen sehen
Interessant, was an deinem Küchentisch so alles abgeht ...
Huch? In meine Küche lasse ich keine Preds.
Woraus folgerst du denn, dass mir ox-de "Ersatz" statt "Ergänzung" ist?
Weil ich mir gar nicht vorstellen kann, wie es an deinem Küchentisch
zugeht. Oder von mir aus auch Biertisch.
Aus deiner fehlenden Vorstellung Behauptungen abzuleiten, ist nicht gültig.
(Und übrigens gibt es nur 1 Küche aber viele Internet-Foren...)
Oh, ich glaube, dass es auf der Welt noch immer viel mehr Küchen als
Internetforen gibt.
Der Einzelne hat nur 1 Küche aber viele Internet-Foren (1:1- vs. 1:N-Rel.).
In Foren haben ja auch viel mehr Leute platz als in einer Küche.
Wenn seine Küche für CS "ein zentraler Kommunikationsort ist" (was wohl
bedeutet, dass er dort deutlich mehr Zeit verbringt als für Internet-Komm.),
kommt dann nicht seine globale Kommunikation zu kurz?
Was ist "globale Kommunikation"?
Kommunikation mit global ausgewählten & verteilten Partnern.
Wie man die aus seiner Küche heraus finden und sich regelmässig in seine
Küche holen kann, musst du noch erklären.
Warum nimmst du andere Leute eigentlich nicht ernst?
Nur wenn sie Pred-Werten folgen.
Klare Aussage, die mit meiner Beobachtung weitgehend übereinstimmt: Wenn
bei dir die rote "Pred-Lampe" angeht hörst du auf zuzuhören.
Nein, ich höre weiter zu, aber ordne das Gehörte entsprechend ein.
Wenn z.B. Jacob in seinen Indianermärchen Unterdrückung als Freiheit
verkauft, wirft das doch ein gewisses Licht auf seine anderen Äusserungen
über "Freie" Gesellschaften.
Christoph
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