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Message 00686 [Homepage] [Navigation]
Thread: choxT00654 Message: 8/12 L4 [In date index] [In thread index]
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GPL Gesellschaft, war: Re: Nochmal Staatsverschuldung (was: [chox] 5E11 $)



hallo Alfred, und alle!
danke für Deine ausführliche darstellung. Du zeigst sehr schön, daß das system
rein "technisch" nicht funktionieren KANN. tatsächlich wurde immer von
"außen" zugeführt (zusätzlich zur internen ausbeutung). am beginn aus den
kolonien, dann aus den entwicklungsländern (was übrigens dasselbe ist. "die
kolonialbeamten sind als UNO-beamte zurückgekehrt" und es wurde ein
vielfaches vom kolonialen raub aus diesen ländern herausgeholt), heute durch
den freihandel, sozusagen ein "ausquetschen" mit hilfe der patente. siehe
Vandana Shiva: Biopiraterie. interessant finde ich in diesem zusammenhang die
vorstellung von der entkolonisierung Europas von Maria Mies.
noch ein beispiel aus aus unserem, mitteleuropäischen alltag, paßt auch zu
Deiner abschließenden bemerkung:
ich betätige mich auch als babysitter in einem tauschkreis. da gibt es die
vorstellung: jede tätigkeit ist gleichwert. dh. eine stunde = 100 waffeln.
jetzt kommt eine alleinerziehende mutter und bringt ihre kinder zu mir. dann
geht sie den ganzen tag arbeiten: sie bekommt für 8 std. 800 waffeln,
gleichzeitig zahlt sie bei mir fürs babysitten für 9 std. (wegen der wegzeit)
900 waffeln. fazit: einen tag gearbeitet, 100 waffeln gezahlt.
... geld ist unnötig, vor allem: was für einen sinn hat es ohne kredit, ohne
zins? wenn man die  "die Freiwirtschaftler" fragt, bekommt man meist keine
antwort...
ciao,
franz


Freitag, 13. Februar 2004 15:28、alfred morhammer さんは書きました:
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Thomas Uwe Gruettmueller" <sloyment gmx.net>
Gesendet: Freitag, 13. Februar 2004 05:38

Die Schulden (der BRD) entsprechen etwa den Steuereinnahmen von
etwas mehr als vier Jahren. Wenn der Staat sich weiterhin so
neuverschuldet wie bisher, werden sich die Schulden in 20 Jahren
verdoppelt und in 30 Jahren vervierfacht haben. Bereits in 28
Jahren werden aber die Zinsen zahlenmäßig die kompletten
Steuereinnahmen überschreiten. Dies wäre dann entgültig der
Point-of-no-Return.

nachdem was ich bisher herausgefunden + verstanden habe,
ist das momentane "Geldsystem" ein Pyramidenspiel !
+ schon mit dem Eintritt in dieses Pyramidenspiel wird bereits
der point-of-no-return überschritten

Begründung:
die Mehrheit der Menschen ist überzeugt, dass ein vernünftiges
Wirtschaften ohne Geld nicht möglich ist

da die "Geldproduktion" gesetzlich auf Banken beschränkt
(monopolisiert?) wurde, gilt alles Geld das von jemand anderes
"produziert" wurde bzw. noch "produziert" werden sollte,
per Definition als Falschgeld + hat somit im wirtschaftlichen
Austausch keine offizielle Gültigkeit*)

- -

Banken geben aber Geld nur heraus, wenn:

a) Geld zuerst eingezahlt wurde + in Folge wieder abgehoben wird
b) bei der Bank ein Kredit genommen wird

daraus ergibt sich schrittweise dargestellt:
1.) Geld das wie in a) dargestellt, eingezahlt wird, kann nur deshalb
eingezahlt werden, weil es zuvor von irgendjemandem als Kredit
genommen wurde, wäre dem nicht so, wäre dieses Geld es noch
bei den Banken, im Wirtschaftskreislauf also gar nicht verfügbar +
könnte somit logischerweise gar nicht eingzahlt werden
daraus folgt b) ist die Voraussetzung, dass a) möglich wird
oder ohne b) kein a)

2.) wie allgemein bekannt, geben Banken nur Kredite, wenn der
Kreditnehmer sich vertraglich verpflichtet mehr zurückzuzahlen
als er bekommen hat

3.) damit ist der Kreditnehmer nicht in der Lage den Kredit aus
der soeben erhaltenen Geldmenge allein zu befriedigen, sondern
er ist gefordert noch zusätzliches Geld zum Zwecke der Rückzahlung
von woanders her "aufzustellen", nämlich aus der sich im
Wirtschaftskreislauf befindlichen Geldmenge

4.) darin liegt m.E. die Quelle + die Brisants des staatlich geförderten
Pyramidengeldspieles

5.) + damit der Faktor Zeit nicht ausgelassen sind in diesem
Pyramidenspiel exponetielle Kurven in Form von Zinseszins eingebaut

6.) exp. Kurven haben die Eigenschaft sehr flach zu beginnen, aber mit
der Zeit in eine schwindelerregende Steilheit überzugehen
+ die anfängliche Flachheit ist, das was gebraucht wird, um die schlechte
Gewohnheit Geld in den Köpfen der Mehrheit einzupflanzen + damit
den Eindruck der Machbarkeit + Harmlosigkeit in demagogischer
Art + Weise zu verbreiten

7.) mit jedem neuen Kredit der heute genommen wird, wird das
anfängliche Problem verschärft + wer sich von diesem Verhaltensmuster
nicht trennen kann, gerät in die Verhaltensweisen eines Drogensüchtigen
Hyperinflation könnte in dieser Analogie als der geldmäßige
"goldene Schuß" bezeichnet werden

8.) wenn ich mich nicht sehr irre sollte damit nachvollziehbar sein,
warum die Kreditverträge in ihrer Gesamtheit unerfüllbare Verträge
sind

die geamthafte Unerfüllbarkeit zu erkennen dazu bedarf es meiner
meinung nach keiner Hochschulausbildung, sondern nur ein
Anfängerwissen in Mengenlehre + ein paar Fähigkeiten im Bereich
des  %rechnens, aber wie mir immer wieder gezeigt wird, sind die
meisten Menschen nicht gewillt diese Fähigkeiten zu aktivieren,
sondern lieber in alten Vorurteilen + Glaubenssätzen zu verharren
+ an der idiotischen Sparschraube drehen oder irgendwann die
Überraschten zu spielen

*) Ausnahme: in 70er + 80er Jahren sollen in Osteuropa erhebliche
Mengen von US$-Blüten sehr wohl als Zahlungsmittel anerkannt
worden sein. vielleicht ist dem auch heute noch so !?
- - - -

Abschließend:

Wer wie "die Freiwirtschaftler" nun auf den Gedanken verfallen sollte,
dass das Geld nur vom Kredit + vom positiven Zinseszins befreit +
eine Bodenreform erreicht werden müsse + damit die Basis für ein
menschenwürdiges Wirtschaften = Zusammenleben geschaffen
sei, der irrt, weil er m.E. noch immer viel zu kurz denkt,
aber das ist ein anderes Thema ;-)

alsdann, bis zum nextenmal    viel + leicht ....... möglicherweise !?!

a.mor

--
"Ain't it a shame that it's hard to believe,
each of us has something to give and
it's ok to receive."
                     Marshall  Rosenberg

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