Re: Re(2): [ox] OT: Freie Tankstellen
- From: Benni Baermann <benni obda.de>
- Date: Mon, 18 Feb 2002 14:18:08 +0100
Hallo Thomas und Mitleser,
On Mon, Feb 18, 2002 at 12:58:48PM [PHONE NUMBER REMOVED], Thomas Uwe Gruettmueller wrote:
Sport frei!
sagt man so bei euch?
Vielleicht sollten wir nochmal genau überlegen, ob wir uns
hier über die Prinzipien freier Software oder über die
Prinzipien freier und halbfreier Software unterhalten oder
vielleicht sogar eine eigene, projektinterne Definition von
"frei" aufstellen wollen.
Vor allem wollen wir uns nicht nur über das Unterhalten, was
die FSF interessant findet, sondern das was wir interessant
finden. Ansonsten könnten wir ja auch bei der FSF mitmachen.
Darum geht es mir nicht. Im Thema dieser Liste kommt das Wort
"frei" vor, und irgendwie muß es mit Inhalt zu füllen sein.
Wir hatten schon lange Debatten über das Wort "frei" oder "Freiheit".
Ich
dachte lange Zeit, das wäre klar, nämlich durch die Definition
der FSF.
Die bezieht sich aber nur auf Software. Diese Liste bezieht sich auf
die Welt und die ist mehr als Software, also wird notwendigerweise
auch die Bedeutung von "Frei" etwas schwankend sein.
Allerdings gibt es da noch die Definition von Debian,
die von der der FSF abweicht. Stefan Mn verwendet noch eine
andere Definition, nach der auf nicht-kommerzielle Anwendung
beschränkte Programme (PGP, YaST...) auch "frei" sind. Ram
Smudralas Free Music Philosophy definiert "free music" ebenfalls
mit dieser möglichen Beschränkung. Somit ist mir nicht mehr
klar, worüber wir hier überhaupt reden.
Aber die Nicht-Kommerzialität ist hierbei nicht ausschlaggebend.
Bei freier Energie, freien Radios, freier Kooperation und freien
Tankstellen paßt keine der obigen Definitionen. Dies macht die
Sache um so schlimmer.
Was ist daran schlimm? "Frei" hat nunmal eine sehr weites
Bedeutungsfeld.
Unser Focus ist nunmal wesentlich breiter und dabei kann man
halt nicht immer diesen Gnu-Fundamentalismus beibehalten, wie
er Dir manchmal zu eigen ist ;-)
Hab ich nicht mal gesagt, daß ich den Debian-Fundamentalismus
viel lieber mag, weil die Debian-Leute noch hundert mal
radikaler sind ? ;o)
Ja. Bei Software macht das sicherlich auch Sinn, aber man muss halt
jeweils den Kontext betrachten und der ist z.B. bei Umsonstläden oder
eben auch bei Radios ein völlig anderer.
Etwas kann ja auch
interessant sein im Sinne unseres Themas, wenn es nur zwischen
Vereinsmitgliedern ausgetauscht wird. Gerade bei materiellen
Gütern (Stichwort: Umsonstladen) wäre so ein Modell vielleicht
sogar sehr interessant.
Das ist "Diskriminierung von Personen oder Gruppen" (DFSG 5).
Die freien Radios wollen halt verhindern, dass jemand ihre Beiträge
nimmt und inhaltlich verzerrt nehme ich an. Müsste man sie aber
vielleicht einfach mal fragen? Nur weil jemand nicht Deinen
Vorstellungen von "Freiheit" folgt, die sich sehr nah an einer
Software-Lizenz bewegen aber nix mit Radios zu tun haben, ihm
"Diskriminierung" vorzuwerfen finde ich etwas hart. Sicherlich kann
man auch im Radiobereich bessere Lizenzen machen, als diese.
Wenn das neuerdings echt das Thema der Liste ist, so ist es
nicht mein Thema. Also ist es nicht mehr "unser" Thema, sondern
euer. Dann kann ich mich ja bald unsubscriben.
Ich verstehe nicht, wieso Du deswegen so wild wirst. Es geht doch nur
um ein Wort. Wir haben hier schon über viel abwegigere Dinge
diskutiert. Ist das vielleicht für Dich nur Anlass eine allgemeinere
Entwicklung, die Dir nicht passt zu thematisieren? Was genau stört
Dich denn? Es kann ja wohl nicht nur ein geposteter Link von Stefan
sein, oder? Fände ich zumindestens ausgesprochen schräg, wenn Du Dich
deswegen austrägst, aber ist natürlich Deine Entscheidung - auch wenn
ich´s schade fände.
Im Moment geht hier aber IMHO ein ziemliches
Nomenklaturchaos ab. :o(
Die FSF hat "Freie Software" definiert, aber nicht "Freie
Radios". Ich sehe also kein Nomenklaturchaos.
Die freien Radios tauchen aber ohne weitere Erklärung in einer
Liste über freie Software und dergleichen auf. Das ist IMHO wohl
Nomenklaturchaos.
Ja, eine Erklärung kann man da vielleicht dazufügen. Wäre ich auch
dafür. Ich hatte auf [pox] auch schonmal vorgeschlagen, die Linkliste
ins Wiki zu legen, dann kann jedeR bei Gelegenheit Links eintragen und
nimmt Stefan so Arbeit ab. Und Du hättest einfach eine Frage
hinzufügen können.
Grüße, Benni
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