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Re: Re: Re: [ox] Re: Gegen die eigenen Beduerfnisse handeln?



Ref.: 	«Re: Re: [ox] Re: Gegen die eigenen Beduerfnisse handeln?»
 		Benni Baermann
 		(2003-05-22, 16:31:50 [PHONE NUMBER REMOVED], KW 21/2003)

On Thu, May 22, 2003 at 01:09:41PM [PHONE NUMBER REMOVED], Casimir Purzelbaum wrote:
Du musst diesen Menschen fragen und einen interindividuellen
Prozess beginnen, in dem er sich dir verständlich macht (wenn er
das will).

Wenn ich aber diesen Menschen frage, dann verwandle ich mich dadurch
noch lange nicht von einer dritten in eine erste Person.  

Aber in eine zweite. Die gibts ja auch noch ;-) "Standpunkt dritter
Person" ist doch nix anderes als ein Standpunkt, der von keinem der
Beteiligten ausgeht. In "Empire" hiess das Transzendenz.

Hm. Wenn es den dritten aber gibt, dann sollte man ihn vielleicht
trotzdem berücksichtigen -- sonst klingt das irgendwie ignorant: was
heißt "beteiligt"? (Ich denke, daß solche ausgrenzenden
Unterscheidungen bzgl. der Rücksichtnahme im eigenen Handeln auch
abgeschafft gehören...)

Der Standpunkt dritter Person, produziert Bedürfnisse die niemand hat.
Z.B. Wirtschaftswachstum, Moral, Gottgefälligkeit, einen Arbeitsplatz,
...

Hmmmm. Jetzt habe ich den Eindruck, daß die dritte Person, von der
hier immer die Rede ist, nicht eine beliebige dritte Person ist,
sondern nur die unpersönliche dritte Person "man" (oder ihr noch
unpersönlicherer Verwandter das Passiv-"es"). Was ist dann aber
mit den drei andern dritten Personen, mit "ihm", "ihr" und "ihm"?

Ausserdem müsste der "Standpunkt erster Person" eigentlich "Standpunkt
vierter Person" heissen, weil er nämlich gramatikalisch nicht
existiert (zumindestens in den mir bekannten Sprachen nicht, was btw.
zeigt _wie_ grundlegend die Veränderungen sind, die wir anstreben). Es
ist der Standpunkt, der der verallgemeinerte persönliche ist, "jemein"
Standpunkt, wie Stefan (mit Holzkamp glaub ich) immer sagt. Ohne
diesen Standpunkt vierter Person keine Selbstentfaltung deren
Bedingung die Selbstentfaltung aller ist.

Was spricht denn hier gegen die erste Person plural? Die hat ja nun
zwei Gesichter: entweder sie spricht von "unserem Standpunkt", wenn
sie sich als Gruppe charakterisieren will, oder sie spricht von
"unseren Standpunkten": wenn sie die je-meinen meint. ("jemein" wäre
berlinisch für "gemein", da bestehe ich lieber auf den Bindestrich ;-)

-- Oder sie beginnt, den "unseren Standpunkt" nicht mehr losgelöst von
den "je-meinen Standpunkten" zu postulieren...?

Jetzt klarer?

Offenbar noch nicht... Im Moment wächst sich das in meinem Kopf eher
zu einem Wachspersonenkabinett aus, das eine versteckte Tendenz zum
Gruselkabinett hat ;-)
Ich hoffe, ich durchschau es noch, bevor es zu spät ist ;-)

Gruß, Robert.
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