Re: [ox] Linuxxxxxx -- befleckt
- From: El Casi <quasi utopix.net>
- Date: Sun, 7 May 2006 18:18:23 +0200
Hallo Wolfram,
Du scheinst Dich ja auch noch in anderen Kreisen zu bewegen, wo
die Themen, die Du hier wie ein Meckerkopp einer Verkäuferin an
den Kopf zu werfen schienst, sicher schon differenzierter
diskutiert wurden... Heißt das, daß Du Oekonux als
Linux-Apostel-Verein betrachtest?
Wolfram Pfreundschuh (2006-05-06 22:45 [PHONE NUMBER REMOVED]):
Am 06.05.2006 um 21:05 schrieb El Casi:
Aha, oekonux ist ne Entwickler-Plattform. Sorry, war mir neu. Da bin
ich dann wirklich falsch hier.
'Falsch -> Wahr' gilt in der mathematischen Logik als wahre
Aussage.
?? Das wird bestimmt niemand bezweifeln. Ich hoffe, ich kann die
Komplexität dieses Einwands noch kapieren. :-(
Ob ich die Komplexität Deiner mathematisch wahren (aber in meinen
Augen ziemlich sinnlosen) Aussage kapieren kann, scheint Dich ja
auch nicht sehr interessiert zu haben. Aber entscheide selbst.
Manchmal habe ich ja auch den Eindruck, daß Oekonux sowieso nicht
mehr mehr ist, als ein Ort, wo man sich mal so richtig öffentlich
auskotzen kann... Deshalb fühl ich mich ja hier auch so wohl.
Entwickler war ich mal in den 80gern, wo man sich noch in
großen Firmen ein gutes Image als Turschuh-Genie besorgen
konnte, wenn man ein paar vernünftige IF_THEN_ELSE_Schleifen
zusammenbekam. Und seitdem habe ich auch die Schnauze voll von
Szenen, wo Techno-Machos nur ihre Show abfahren - "Just for
fun" und "Ich zeig dir auch wirklich gerne, dass du nix
kapierst". Dass es keine Kunden für Linux-Anwendungen gibt ist
solange nicht wahr, wie damit Geschäfte gemacht werden.
Merkst Du wenigstens selbst, daß Du hier etwas anderes
kommentierst, als Du oben zitierst? Deine Entgegnung ist zwar
nicht falsch, steht aber in keinem nachvollziehbaren
Zusammenhang mit der Aussage, daß Leute, die aus Spaß
programmieren ohne Geschäfte zu machen, keine Geschäfte machen.
Es wäre hilfreich für mich, wenn Du versuchen würdest, Dich
verständlich zu machen. (Wo dies nicht versucht wird, kann man
nämlich nicht von Kommunikation reden.)
Kommunikation besteht aus Rede und Gegenrede. Hier handelt sich
um eine Gegenrede gegen die Behauptung, mit Linux würden keine
Geschäfte gemacht, der Markt also hiervon vollständig
separiert. Das ist nicht wahr. Es gibt unzählige Firmen, die
mit Linux ihre Geschäfte machen...
Kein Mensch hat behauptet, daß Linux und Mark "vollständig
separiert" seien. Deshalb nochmal langsam und umgestellt, zur
Veranschaulichung, wie mir diese sogenannte Kommunikation
vorkommt:
- Rede: Mit getragenen Schuhen kann man keinen Milliarden
scheffeln.
- Gegenrede: Bill Gates trägt Schuhe und scheffelt Milliarden.
Also werden mit getragenen Schuhen Milliarden gescheffelt.
Du findest also, daß die sogenannte Gegenrede zur Rede paßt und
nicht einfach nur tumbe Polemik ist? Warum wetterst Du dann aber
ausgerechnet gegen Linux? Und nicht auch gegen die menschliche
Sprache und gegen das Wetter, gegen die Wissenschaft, den
Computer, gegen Kaffee und Kekse, alte Schuhe und so weiter? Die
haben doch alle das gleiche Problem, daß sie im Leben des
Kapitalismus eine Rolle spielen, ob sie es wollen oder nicht.
Das ist nicht wahr. Es gibt unzählige Firmen, die mit Linux
ihre Geschäfte machen und damit einige Nachteile gegenüber
normalen Marktprodukten weitergeben, ohne dies auszuweisen.
Zugleich kassieren sie die Wertdifferenz von Linux und z.B. MS
oder MacOS. Das hab ich ja auch bereits ausführlich gezeigt.
Ja, und? Du hast inzwischen schon selbst geschrieben, daß die
Arbeitsweise auch eine gewisse Rolle spielen soll. Würde mich
interessieren, wie Du das meinst, wenn Du es hier komplett
ausblenden kannst.
Aber wenn ich Deine Bemerkung mit der Wertdifferenz mal aufgreifen
darf, so räumst Du offenbar doch einen Unterschied ein, eine
Differenz. (Ich würde zwar eher Kostendifferenz dazu sagen, aber
das ist "nur" eine Frage der ökonomischen Terminologie welcher man
sich bedient.)
Warum meinst Du, gibt es diesen Unterschied?
Ist das schlecht, daß es ihn gibt? (Dann wäre ein Vorwurf in
Richtung Linux naheliegend.) Oder ist es schlecht, daß er Dir
nicht direkt zugute kommt? (Dann ist ein Vorwurf in Richtung Linux
eher nicht nachvollziehbar sondern bleibt -- buchstäblich -- auf
der Strecke: zwischen Linux und Dir, nämlich bei Strato.)
Nächste Frage: Wenn ein positiver Aspekt im Kapitalismus eine
Rolle spielt, integriert werden kann, ist er dann ein negativer
Aspekt? Dann wäre imho der Kapitalismus (wie übrigens auch schon
die vorhergehenden Gesellschaftsordnungen) nur gemeinsam mit dem
Menschen und der Natur abzuschaffen. Das will mir aber nicht
einleuchten.
Noch weiter: Sollte ein Ausweg aus einer Situation verworfen
werden, wenn er mit dieser Situation verwoben ist?
Abstrakt formuliert: Kommt man aus dem Wald heraus, ohne durch
den Wald zu laufen? Mir scheint ganz im Gegenteil, daß nur der
Wald selbst den Weg aus dem Wald enthalten kann. Alles andere ist
Utopismus, der zwar für das Suchen des Weges nicht irrelevant ist,
dies aber wäre, wenn er jegliche Berührung mit dem Wald verteufeln
würde.
Daher spricht die Ausbeutung von Nicht-Wertproduktion in und durch
die Wertproduktion gerade für -- und nicht gegen -- das Potential
einer solchen Produktionsweise im Sinne der Überwindung der sie
ausbeutenden Produktionsweise.
Ich habe einfach nichts für Märchen von unbefleckter Empfängnis
übrig, wenn es um Fragen der gesellschaftlichen Entwicklung, um
wirtschaftliche Probleme und Entwicklungstendenzen geht. Diese
eignen sich nämlich auch sehr gut zur Stabilisierung von
Herrschaftsverhältnissen obwohl sie das Gegenteil davon vorgeben.
(Der Unterschied: es handelt sich bei Märchen nicht unmittelbar um
wirtschaftliche Aspekte, daher eignen sie sich besser und
eindeutiger.)
Schönen Tag noch,
El Casi.
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